Vamos al debate por la igualdad
POR BRUNO BIMBI
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Escribí este texto para el debate de la ley de matrimonio igualitario en la Argentina. Fue entregado a diputados/as, senadores/as, periodistas, etc., y fue citado en el debate en el Congreso y en varios medios. La ley fue aprobada en 2010, pero creo que el texto puede seguir siendo útil para el debate en otros países:
—El matrimonio, según el diccionario de la Real Academia Española, es la “unión de hombre y mujer”, de modo que llamar matrimonio a las uniones de dos hombres o dos mujeres va en contra de nuestra lengua.
—El matrimonio, según el diccionario de la Real Academia Española, es la “unión de hombre y mujer”, de modo que llamar matrimonio a las uniones de dos hombres o dos mujeres va en contra de nuestra lengua.
—Las lenguas van cambiando porque cambian las sociedades que las usan y en los diccionarios de hace cien años había definiciones que hoy nos resultarían extrañas. Los diccionarios siempre llegan tarde, cuando los cambios en la lengua ya se produjeron, y pueden reflejar los prejuicios de las personas que los hacen: una de las definiciones para “judeu” (judío) en el diccionario Aurélio de la lengua portuguesa es “individuo avaro y usurero” y la palabra “bajar”, según la RAE, no tiene nada que ver con archivos e internet. Cuando se estaba debatiendo el matrimonio gay en España, Beatriz Gimeno —ex presidenta de la FELGT— dijo que “los diccionarios tendrán que adaptarse a la realidad y no la realidad a los diccionarios”, y el tiempo le dio la razón: el Institut d'Estudis Catalans y la Acadèmia Valenciana de la Llengua ya cambiaron las definiciones de los diccionarios del catalán y el valenciano, teniendo en cuenta que en Cataluña y Valencia hay muchos matrimonios homosexuales, legales desde que España aprobó la nueva ley en 2005. A la Real Academia no le quedará otra que actualizar también su diccionario del castellano, como sus propios integrantes ya se encargaron de advertir.
—La palabra matrimonio viene de de mater, que significa madre, de modo que jamás podría haber matrimonio entre dos hombres.
—Eso no explicaría la oposición al matrimonio entre dos mujeres, pero vamos al punto. Matrimonio viene demater, pero también de monĭum, que significa gravamen, por la mayor carga que llevaba la mujer, según la idea de matrimonio que tenían los antiguos: los matrimonios de hoy son diferentes a los de la época del Imperio Romano. Pero si nos rigiéramos por la etimología para determinar los alcances de una institución jurídica, el 'patrimonio' y la 'patria potestad', que vienen de pater, deberían ser exclusivos de los varones, como de hecho lo eran antiguamente; el 'salario' debería pagarse en sal y a eso que cobramos en dinero tampoco podríamos llamarle 'sueldo', que era la retribución que recibían los soldados. Por otra parte, para ganarnos el pan tendríamos que someternos a la tortura, ya que 'trabajo' viene detripaliare, que significa “castigar con el tripaliu”. 'Familia', otra palabra importante para este debate, viene defamulus, que significa sirviente o esclavo, y era antiguamente el conjunto de las propiedades del pater familias, incluyendo esclavos y parientes.
—La finalidad del matrimonio es la procreación, el cuidado de los hijos y la preservación de la especie.
—Si así fuera, debería prohibirse el matrimonio a las personas estériles o a las mujeres después de la menopausia. Sería necesario instaurar un examen de fertilidad previo al casamiento y que cada pareja jure que va a procrear, bajo pena de nulidad si no lo hiciere en un determinado plazo. ¿Y las parejas de lesbianas que recurren a métodos de fertilización asistida para procrear? Lo cierto es que las personas no se casan para tener hijos. Se casan porque se aman, tienen un proyecto de vida en común y quieren recibir la protección que la ley garantiza a los cónyuges. Algunas parejas se casan y nunca procrean, porque no pueden o no quieren, y otras tienen varios hijos sin casarse nunca.
—Dios creó al hombre y a la mujer para que se unan. El matrimonio homosexual va contra el plan de Dios.
—En nuestro país, como en el resto del mundo, hay personas que creen que hay un dios y otras que no creen. Hay quienes creen en un dios único y quienes creen en varios dioses. Hay quienes creen en el mismo dios, pero de maneras distintas. Hay quienes, desde la fe, leen los textos sagrados de sus religiones —la Biblia, por ejemplo— de una forma, y hay quienes los leen de otra forma, y hay muchos debates teológicos sobre lo que esos textos dicen acerca de la homosexualidad. Todo eso es legítimo, pero no forma parte del debate de las leyes. La ley civil debe ser para todos y todas, creyentes y no creyentes. No vivimos en una teocracia, sino en una democracia. Por otra parte, cabe recordar que otros derechos han sido negados en distintas épocas en nombre de Dios. Decía una sentencia judicial que avalaba la prohibición del matrimonio interracial en Estados Unidos que “Dios Todopoderoso creó las razas blanca, negra, amarilla, malaya y roja, y las colocó en continentes separados. El hecho de que Él separase las razas demuestra que Él no tenía la intención de que las razas se mezclasen” (sentencia de 1966, de un tribunal de instancia del estado norteamericano de Virginia, citado por Daniel Borillo y reproducido en la sentencia de la jueza Gabriela Seijas que autorizó el matrimonio de Alex Freyre y José María Di Bello). Poco más de un siglo después, pocos se atreverían a hacer cómplice a su dios de semejante barbaridad racista. Es probable que lo mismo ocurra dentro de medio siglo con las barbaridades homofóbicas que escuchamos en estos días.
—Pero el matrimonio es un sacramento religioso.
—El matrimonio es un contrato entre particulares. Lo fue antes de que la religión lo adoptara y lo transformara en un sacramento por razones políticas y económicas. Y recién en el siglo IV, en Roma, el matrimonio homosexual fue prohibido por decreto del emperador, luego de la adopción del cristianismo como religión del Imperio (al respecto, es recomendable la lectura de "Cristianismo, tolerancia social y homosexualidad", de John Boswell, quien fuera profesor de historia medieval en la Yale University y dedicó muchos años de su vida a investigar este tema). Por otra parte, en nuestro país, el matrimonio civil es el único que tiene efectos jurídicos, por ello las parejas que quieren casarse por iglesia tienen que pasar primero por el Registro Civil. Fue durante el gobierno de Julio A. Roca que se sancionó la ley que creó ese registro, donde deberían inscribirse las uniones, que aún se celebrarían en las iglesias. La ley fue calificada como “obra maestra de sabiduría satánica” por la Iglesia Católica, que se veía venir el próximo paso. En 1887, una pareja (heterosexual) de religión bautista reclamó ante la justicia por su derecho a casarse pese a no ser católicos. Fue un anticipo: ese mismo año comenzó a debatirse la Ley de Matrimonio Civil, promulgada al año siguiente. La Iglesia, enfurecida, calificó el matrimonio civil como “torpe y pernicioso concubinato” que provocaría “la destrucción de la familia”, y dijo que todo era consecuencia de “la prostituta de la historia que es la Revolución Francesa”. Argentina llegó a romper relaciones diplomáticas con el Vaticano.
—Sin embargo, para los católicos, la palabra matrimonio se refiere al sacramento, y la legalización del matrimonio gay podría ofender a la mayoría católica de la Argentina.
—En primer lugar, no es verdad. Las encuestas que se han realizado en todo el país muestran que la inmensa mayoría de las personas que se autodefinen como "católicos" están de acuerdo con la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo (ver, por ejemplo, el estudio nacional de la consultora Analogías, publicado en 2009). Lo mismo había sucedido años atrás en España. De hecho, si se les permite responder "off the record", buena parte de los curas cree que la iglesia debería cambiar su posición sobre este tema. Los que están en contra no son los católicos, sino la jerarquía de la iglesia, que debe acatar la línea política que le bajan desde Roma. Por otra parte, jamás podría ser admisible que un sector de la sociedad alegase que le "ofende" que otro sector de la sociedad disfrute de los mismos derechos que el resto, derechos que están protegidos por la Constitución Nacional. La intolerancia y el prejuicio no son un argumento válido y el hecho de que dos hombres o dos mujeres se casen no afecta ni perjudica a nadie. Por último, el Congreso tiene la obligación de legislar para todos los ciudadanos y todas las ciudadanas, sean católicos, judíos, musulmanes, ateos o lo que fueren.
—El matrimonio homosexual va a destruir la familia.
—Es justamente el mismo argumento que usaba la iglesia en 1887: “el matrimonio civil va a destruir la familia”. Y en 1987: “la ley de divorcio va a destruir la familia”. La legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo no afecta en nada a las parejas heterosexuales ni perjudica en modo alguno a sus familias, e incluye y reconoce los mismos derechos a las parejas homosexuales y sus familias, hoy excluidas. De modo que fortalece la familia, porque amplía la protección del Estado a miles de familias que hoy están desprotegidas. Lo que destruye a muchas familias es la discriminación, la falta de derechos, la desigualdad, y esta ley viene a corregir eso.
—La homosexualidad no es natural, no es normal.
—Si a lo largo de la historia y en todas las épocas y culturas hubo siempre una proporción más o menos estable de personas homosexuales, y si en varias especies animales está comprobado que también existe la homosexualidad, es evidente entonces que esa posibilidad es parte de la naturaleza de los seres humanos, entre otras especies. Cuando un hombre se enamora de otro hombre o una mujer de otra mujer, es porque esa es su inclinación natural. Por otra parte, muchas veces se confunde mayoría con normalidad y minoría con anormalidad. Los zurdos fueron por mucho tiempo considerados anormales y se los castigaba para obligarlos a escribir con la mano derecha. Los pelirrojos, las personas de ojos celestes y los genios de las matemáticas también son minoría, y no por eso hay que cercenarles derechos.
—El matrimonio proviene de la naturaleza; el matrimonio homosexual no es natural.
—El matrimonio homosexual es tan antinatural como el matrimonio heterosexual. Los animales no se casan, ni se heredan, ni son fieles, ni sacan un crédito juntos para comprar la casa. La patria potestad, el apellido, la herencia, la obra social, los derechos migratorios, los bienes gananciales son invenciones humanas. El ser humano vivió sin matrimonio por miles de años hasta que lo inventó; es un producto de nuestra cultura, de nuestra historia, y respondió a las necesidades de una época. A lo largo de la historia fue cambiando y seguirá haciéndolo respondiendo a nuevas necesidades y costumbres. Pero tampoco es natural la medicina, ni la ciencia, ni los libros, ni las partituras de Mozart, ni el diario, ni el papel, ni la tinta, ni la luz eléctrica que ilumina al lector dentro de su casa. Y no por ello rechazamos todas esas cosas. No existe ninguna ley de la naturaleza que regule quién puede casarse. Las leyes naturales se ocupan de cosas como la gravedad, la reproducción de las células o la fotosíntesis. Del matrimonio se encargan las leyes civiles.
—Si todos fuéramos homosexuales, se extinguiría la especie.
—No necesariamente, pero la realidad es que no somos todos homosexuales, ni todos heterosexuales. Hay de ambas cosas en este mundo. Y reconocer a las parejas homosexuales los mismos derechos que tienen las parejas heterosexuales no cambiará esa realidad. Si todos fuéramos morochos, Gardel no podría haber cantado “Rubias de New York” y si todos habláramos solamente español no existirían Shakespeare, Camões ni Dostoievski, pero no por eso vamos a perseguir a los morochos ni a los hispanohablantes.
—El matrimonio siempre ha sido entre varones y mujeres.
—No es verdad. En la antigua Roma, el matrimonio, que era un contrato privado celebrado entre particulares, podía realizarse también entre personas del mismo sexo, pero en el año 342 d.C. ello fue prohibido por el Imperio, en consonancia con la adopción del cristianismo como religión estatal. Sin embargo, en los años siguientes, los matrimonios entre personas del mismo sexo continuaron realizándose (nuevamente, para más información, se recomienda la lectura de Boswell). Con el pasar de los años, la confusión entre religión y ley civil y la persecución contra los diferentes comenzaron a crecer, pero ese proceso a comenzado a invertirse. Actualmente, el matrimonio entre personas del mismo sexo es legal en Bélgica, Holanda, Noruega, España, Suecia, Sudáfrica, Canadá, Portugal, en la Ciudad de México y en los estados norteamericanos de Massachusetts, Connecticut, Iowa, Vermont, Maine, New Hampshire y Washington DC. Es probable que pronto se legalice en Argentina, Cuba, Eslovenia y en el estado de Nueva York, entre otros países en los que la reforma está en debate. Sin embargo, supongamos que nada de ello fuera así. La esclavitud siempre había estado permitida hasta que se prohibió, las mujeres nunca habían podido votar hasta que conquistaron ese derecho, la segregación racial era una triste realidad en varios países hasta que fue abolida. Que algo haya sido siempre de una determinada manera no significa que no pueda (y a veces deba) cambiar. Otro ejemplo: en Estados Unidos, hasta la década del 60, estaban prohibidos los matrimonios interraciales, hasta que un fallo de la Corte Suprema abolió la prohibición.
—Hay temas mucho más importantes, como la educación, la salud, la seguridad. ¿Por qué los legisladores no se ocupan de esos temas en vez de debatir el matrimonio gay?
—Este argumento es terriblemente falaz, porque siempre podría usarse como excusa para frenar cualquier debate: siempre habrá algún tema más importante que el tema que sea que se esté debatiendo. Pero legalizar el matrimonio entre personas del mismo sexo es una tarea sencilla, que requiere apenas de la aprobación de una ley que hace pequeños cambios en el Código Civil, y de modo alguno impide, obstaculiza o demora la solución de ningún otro asunto. El Congreso puede aprobar el matrimonio entre personas del mismo sexo y también ocuparse de todos aquellos otros temas que son señalados como "más importantes", sin que una cosa impida la otra. Pero, ¿quién dijo que este tema no tiene que ver con la educación? Educar a las futuras generaciones en una sociedad menos prejuiciosa y con igualdad de derechos nos hará mejores. Muchos niños, niñas y jóvenes homosexuales sufrirán menos en la escuela, tendrán una adolescencia más feliz, crecerán sin miedo, sin odio, sin traumas, sin tener que esconderse en el armario. ¿Quién dijo que este debate no tiene que ver con la salud? Miles de parejas podrán acceder a servicios de salud a los que hoy no acceden por no poder casarse, cientos de niños podrán ser beneficiarios de la obra social o prepaga de sus padres o madres. ¿Quién dijo que este debate no tiene que ver con la seguridad? Los crímenes de odio, como el reciente asesinato de una joven cordobesa por parte del padre de su novia que no aceptaba que su hija fuera lesbiana tienen mucho que ver con este debate. Además, siempre nos dirán que no es momento, que hay temas más importantes, que esperemos. Muchos han pasado la vida entera esperando. La democracia tiene una deuda con gays y lesbianas, y es hora de que empiece a saldarla.
—La sociedad no está preparada para aceptar el matrimonio gay.
—Es mentira. Las encuestas lo prueban: según Analogías, que realizó un estudio de alcance nacional, el 66,3% del país está a favor de la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo. No sólo eso: el 56% de quienes profesan alguna religión y el 72% de quienes dicen que sólo creen en dios apoya el matrimonio gay, mientras que la adhesión llega al 91% entre los no creyentes. Segmentado por zonas, en Capital y GBA, respondieron a favor 67% de los encuestados, mientras que en el interior (Rosario, Mendoza, San Miguel de Tucumán y Córdoba) el respaldo alcanza el 60%, desmitificando la idea de que el apoyo a la igualdad de derechos es exclusivo de los porteños. La segmentación por edad muestra, además, que el prejuicio envejece y las nuevas generaciones lo rechazan como algo del pasado: el sí promedia el 70% entre los encuestados de entre 16 y 45 años. ¿La sociedad no está preparada para el debate? A la hora de evaluar la oportunidad y las posibles consecuencias de un cambio en la legislación sobre matrimonio, el 71% de los encuestados opina que ya es momento de hacerlo, el 68% dice que esa medida “ayudaría a combatir la discriminación” y el 63% que “sería un avance social y cultural para el país”. Aunque las encuestas no estuvieran para probarlo, todos y todas lo sabemos. ¿A cuántas personas conocemos que estén en contra? Hay un debate en la calle y otro en la política: el debate de las presiones, de los llamados de ciertas corporaciones, de los temores, pero ese no es el debate del ciudadano de a pie, que ni siquiera entiende por qué cuesta tanto aprobar la ley. Pero, ¿si fuera al revés, si la mayoría estuviera en contra del matrimonio entre personas del mismo sexo, eso justificaría que el Estado continuara discriminando a gays y lesbianas? Durante mucho tiempo, la mayoría estuvo en contra del voto femenino. La mayoría legitimó la esclavitud en la Colonia, aquí y en otras partes del mundo, y la mayoría aprobaba la segregación racial en Estados Unidos. Hubo, en un principio, una mayoría que vivó a Hitler en Alemania. Quizá sea el momento, ahora que las encuestas sobre este tema nos sonríen, de decir que los derechos humanos no son una cuestión de mayorías y minorías. No es más legítima la pretensión de lesbianas, gays, bisexuales y trans de alcanzar la igualdad jurídica porque haya encuestas que demuestren que esa pretensión tiene respaldo social. Lo que le da legitimidad a nuestro reclamo es el derecho a la igualdad ante la ley, el derecho a la no discriminación y –por qué no– el derecho a la felicidad de millones de seres humanos en todo el mundo.
—¿Por qué matrimonio y no "unión" o "enlace" civil?
—La unión civil, que existe en la ciudad de Buenos Aires y algunas ciudades del interior, es una institución de alcances locales y muy limitados. La mayoría de los derechos que vienen con el matrimonio –obra social, crédito conjunto, herencia, derechos migratorios, régimen patrimonial, etc.– no están incluidos ni podrían estarlo, porque dependen de las leyes nacionales. Se trata, entonces, de dos instituciones diferentes. Ahora que el tema se está discutiendo en Congreso Nacional, que es el que legisla sobre matrimonio civil, lo que se propone es eliminar la cláusula discriminatoria que impide que dos varones o dos mujeres se casen. Llamarle “unión civil” o "enlace civil" o de cualquier otra forma especial, distinta a esos matrimonios sería una forma de insinuar que no valen lo mismo. Cuando una persona homosexual alquila un departamento, firma un contrato de “alquiler”, no de “vínculo inmobiliario homosexual”; del mismo modo, cuando se casa, no hay razón para ponerle otro nombre a su matrimonio, como no habría razón para prohibirles a los negros que se casen y establecer una “ley de unión para negros”. La época de los bares para blancos y los bares para negros felizmente acabó.
—¿Pero cuál es la importancia del nombre?
—El nombre puede ser inclusive más importante que los propios derechos que el matrimonio reconoce, que podrían conquistarse por otras vías. Porque mientras el Estado no reconozca las relaciones de pareja entre dos hombres o dos mujeres y las familias que estas parejas forman en igualdad de condiciones, con los mismos derechos, la misma dignidad y el mismo respeto, habrá un mensaje simbólico muy fuerte, emanado de la autoridad pública, que dice que esas parejas, y por lo tanto quienes las forman, no merecen el mismo respeto como personas. Y está claro que eso es lo que quieren quienes se oponen, como cuando en España se aprobó el voto femenino y algunos planteaban que no se llamara “voto”, sino “derecho a la participación política de la mujer”, porque “el voto es un atributo esencialmente masculino”. Cuando a los negros los obligaban a sentarse en el asiento de atrás en los colectivos, todos los asientos eran igual de cómodos, pero aceptar la humillación de irse al fondo con la cabeza agachada significaba resignarse a ser tratados como escoria. El reconocimiento del matrimonio entre personas del mismo sexo, junto a otras medidas urgentes que nuestra democracia debe tomar, tendrá también la función de educar a las futuras generaciones sin prejuicios, para que los adolescentes gays y lesbianas de mañana no tengan que vivir escondidos en el armario, avergonzados, llenos de culpa y muertos de miedo, o bancándose las burlas de sus compañeros y el rechazo de sus familias.
—¿Pero no puede darse el caso de que se pretenda crear una institución diferente del matrimonio porque se considera que sería una mejor opción?
—En ese caso, la construcción de alternativas jurídicas al matrimonio debe ser un debate de toda la sociedad que no debe mezclarse con el debate de la inclusión de las parejas del mismo sexo a la figura que existe hoy. Una vez que todas las parejas tengan acceso al matrimonio en igualdad de condiciones, discutamos todas las alternativas que cada sector quiera plantear, y que esas alternativas sean para todas las parejas, heterosexuales u homosexuales. Que cada pareja elija, si se da el caso de que el Congreso legisle sobre opciones diferentes. Lo que no puede haber es una institución exclusiva para unos y un "premio consuelo" para los excluidos, ni una ley especial para homosexuales. Eso sería mandarnos al gueto, con el triángulo rosa cosido en la camisa. Discutir otras opciones cuando se reclama igualdad jurídica es sospechoso de que el único y verdadero objetivo de esa discusión sea mantener la discriminación.
—Si legalizan el matrimonio gay, ¿por qué no puedo casarme con mi perro?
—Parece mentira que argumentos tan ridículos aparezcan en este debate, pero personas que parecen serias y representan a instituciones que se oponen a los derechos civiles de gays y lesbianas dicen sin ponerse colorados ese tipo de cosas. En realidad, ni merecen respuesta, porque más que un argumeto, es una falta de respeto. Pero hagamos un trato: el día que quienes dicen esto vengan con su perro, pidan casarse, y el perro se exprese en alguna lengua comprensible y manifieste en forma clara e inequívoca su voluntad de contraer matrimonio, lo conversamos.
—¿Pero para qué quieren casarse los homosexuales si el matrimonio es una institución burguesa y patriarcal en decadencia?
—El matrimonio es la institución jurídica que protege los derechos de las parejas y de las familias, y su valor va mucho más allá de los aspectos cuestionables que tenga. Hay mucho que cambiar en el matrimonio, hay muchas cláusulas que aún responden a otras épocas, que son machistas, patriarcales o que permiten una invasión desmedida del Estado en la intimidad de la pareja. Pero esos cambios no les corresponde hacerlos sólo a los y las homosexuales, sino a todos. Deben ser fruto de la evolución de esa institución. Lo primero es conquistar la igualdad jurídica para todos y todas. Cuando un grupo de obreros despedidos luchan para ser reincorporados a su trabajo, eso no significa que estén de acuerdo con el salario de hambre que cobran o con la precariedad de sus condiciones de trabajo. Cuando las mujeres pelearon para poder votar, eso no significaba que la democracia representativa fuera perfecta y no necesitara cambios. Discutir los cambios que necesite el instituto del matrimonio no puede ser un requisito previo para que las parejas homosexuales dejen de estar desamparadas por el Estado. Primero respetemos el principio constitucional de igualdad ante la ley y después aceptamos pasar a otro tema.
—¿Qué pasa con la adopción de niños?
—Ninguna ley prohíbe la adopción a las personas homosexuales, estén solas o en pareja, ni tampoco les prohíbe procrear –muchas lesbianas, por ejemplo, lo hacen mediante fertilización asistida– de modo que ya hay cientos de niños con dos mamás o dos papás. Lo que una persona homosexual no puede hacer, por no poder contraer matrimonio, es co-adoptar con su pareja, lo cual no significa que no pueda convivir con el niño o niña y su pareja en el mismo hogar: esas familias ya existen, esos niños y niñas ya tienen dos mamás o dos papás, hoy, no son una hipótesis ni una idea, son de carne y hueso, y son cientos. Sin embargo, esos niños y niñas son legalmente hijos de uno/a solo/a de sus padres o madres. Su otro papá, o su otra mamá, no puede ir a buscarlos a la escuela o firmar el boletín, autorizar una operación de urgencia en un hospital, inscribirlos en la obra social, cobrar el salario familiar, y los niños no pueden heredarlo/a, ni reclamarle alimentos o pedir un régimen de visitas en caso de separación. Eso es lo que la reforma de la ley va a cambiar: que todos los chicos tengan los mismos derechos. Si no se aprueba la ley, esos niños y niñas seguirán existiendo, seguirán teniendo dos papás y dos mamás y seguirán sin tener los mismos derechos que los demás. Ninguno de los sectores políticos que se oponen a la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo sabría explicar por qué no quiere que esos chicos tengan obra social o hereden, por ejemplo. Entonces, hacen de cuenta no saben que los gays y lesbianas ya podemos adoptar, hacen de cuenta que no saben que esos chicos existen y desvían la discusión para otro lado, mintiendo sobre lo que dice la ley y lo que reclamamos cambiar.
—¿Y esos niños no van a ser homosexuales?
—Si lo fueran, no habría nada de malo en ello, ya que la orientación homosexual no es ni mejor ni peor que la orientación heterosexual, sino simplemente distinta. Esos niños tendrán la orientación sexual que deban tener, más allá de quién los crie. Y las estadísticas, en todo el mundo, demuestran que los porcentajes de niños adoptados por parejas gays cuya sexualidad resulta ser heterosexual u homosexual son los mismos porcentajes que se dan entre los niños criados por parejas heterosexuales. De hecho, la inmensa mayoría de los gays y las lesbianas tienen un papá y una mamá heterosexuales.
—Esos niños y niñas necesitan una figura materna y una figura paterna, que un matrimonio homosexual no podría darles.
—No es lo que opinan la mayoría de los psicólogos, que hablan de roles, lo cual no necesariamente significa papá y mamá. Si el problema fuera la falta de “una figura materna” o “una figura paterna”, los viudos, los padres solteros o los separados deberían dar sus hijos en adopción. Hay miles de niños criados por padres solos o a cargo de una abuela, una tía, un hermano u otras formas de configuración familiar. Por otra parte, en los últimos años se han realizado gran cantidad de investigaciones a partir de la realidad de los niños y niñas con papás gays o mamás lesbianas que hay en distintos países del mundo. Todos esos estudios (entre otros: de la Universidad de Sevilla, la Universidad de Valencia, el Colegio de Psicólogos de Madrid, la Asociación Americana de Pediatría, la Asociación Americana de Psicología, etc.) han concluido que no existe ninguna diferencia relevante entre los niños criados por parejas homosexuales o heterosexuales. Todas esas instituciones, luego de realizar dichos estudios, han hecho recomendaciones favorables a que se permita la adopción a las parejas homosexuales, destacando que lo que un niño necesita es amor, protección, cuidado, educación y otras cosas que no dependen de la sexualidad de sus padres sino de su calidad humana.
—¿Y esos chicos no crecen con traumas y confusiones por tener padres homosexuales?
—Todos los estudios realizados con hijos e hijas de parejas homosexuales en distintos lugares del mundo, algunos de los cuales citamos en la respuesta anterior, demuestran claramente que no. En Argentina hay cientos de chicos en familias diversas, sobre todo con dos mamás lesbianas. Cualquiera que conozca a una de estas familias puede responder esta pregunta sin necesidad de leer los estudios.Los chicos generalmente no tienen los prejuicios de los adultos: son los adultos quienes les enseñan esos prejuicios. Una de las únicas diferencias relevantes que algunos de los estudios internacionales mostraron con relación a estos chicos es que suelen ser más abiertos y tolerantes con otras diversidades, ya que aprendieron en casa el valor de la no discriminación.
—Pero esos hijos adoptivos de lesbianas y gays siempre van a sufrir la discriminación y las burlas en la escuela por tener dos papás o dos mamás.
—Los chicos judíos muchas veces sufren discriminación en la escuela, y no hay por ello ninguna ley que les prohíba tener hijos a los judíos, ni adoptarlos. Lo mismo podríamos decir de los hijos de inmigrantes paraguayos o bolivianos, de los afrodescendientes, de los pobres, de los coreanos o de muchos otros grupos sociales que son víctima del prejuicio y la discriminación. ¿Les prohibimos a todas esas personas que tengan hijos o que adopten? La respuesta que el Estado debe dar a ese problema es la inversa: trabajar a través de la educación para desterrar el prejuicio. Y en ese sentido, la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo es un acto educativo. Les estaremos dando a todos los chicos, a sus padres y al conjunto de la sociedad un mensaje: que queremos construir un país en el que a las personas homosexuales se las respete de la misma manera que se respeta a las personas heterosexuales.
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Bruno Bimbi, DNI 26.626.051
celular: +5521 8358 0487 (Brasil)
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106 comentarios:
Muy bueno Bruno lo único realmente importante es ser de Boca!
salu2!
Excelentes respuestas!! Muy inteligentes y claramente planteadas.
Gracias compañero Artemio! Yo la verdad que nunca le di bola al fútbol, creo que no por puto sino por patadura, pero cuando me preguntan digo que soy de Racing porque mi hermano era hincha fanático y es una forma de homenaje. Sin embargo, acá en la periferia de la zona norte carioca soy flamenguista, que es como ser bostero y peronista en Buenos Aires.
Gracias Beto!
Grosso, muy grosso.
¿Esto salió en Crítica?
Elegí algunos fragmentos para publicar en Crítica, que salieron hoy. Era imposible publicar todo porque es demasiado largo.
Hola Bruno:
Excelente la forma de publicar los argumentos que se esgrimirán en estos días en las discusiones del Congreso, yo solo quisiera agregar las ideas que esconden, los que se oponen.
Persecución: se define legalmente como la privación intencional y grave de derechos fundamentales en razón de la identidad de un grupo .Es la actitud básica de la homofobia., el racismo, el nacionalismo y toda forma de exclusión social.
Discriminación: su forma mas encubierta es la llamada positiva. Es una selección sesgada y basada en los mismos caracteres que motivan la discriminación, ejemplo son las políticas especiales para los negros en algunos países, o las leyes para mujeres. Se pretende compensar a un grupo por tener supuestas debilidades intrínsecas, en nuestro caso seria la tan publicitada unión civil. Lo que se hace en realidad es señalar a esos grupos como diferentes atacando como toda discriminación, la identidad de las personas. Siempre lleva una agresión hostil, brutal o violenta. A los homosexuales con la unión civil les alcanza ¿Por qué piden más?
Una vez conseguida la igualdad, se podrán implementar las políticas de excepcionalidad, no al revés.
Genocidio: asesinato de masas. Parece exagerado pero la historia es clara y señala como principal genocida a la Iglesia Católica, desde Las Cruzadas, La Inquisición, Las Guerras Religiosas, la colonización de America, el pacto nunca negado entre Pío XII y Hitler en la Segunda Guerra Mundial, hasta la visita del papa Ratzinger a Camerún de este año; ha perfeccionado su aniquilación de seres humanos. Ratzinger en África al imponer el no uso de preservativos afirmó que “no resuelve el problema del SIDA sino que lo agrava”. En el país donde mas mortalidad existe por el HIV y el aborto adolescente, estas palabras dejan de ser burla para pasar a ser criminales; me parece que la iglesia brindó el modelo y colaboró en todos los genocidios posteriores. En 1846 los Dominicos escribieron el “Martillo de las Brujas” muchas mujeres, hombres heterosexuales y homosexuales murieron y sigue vigente. Hoy no los mandan a la hoguera, simplemente los dejan morir.
La crianza de los hijos: si una pareja homosexual tiene hijos, tiene el derecho a criarlos como le plazca. Los padres son el vehiculo de la enseñanza de la sexualidad de un niño así como su modelo, no veo pues que dificultad habría en criarlos como homosexuales.
Si un chico es criado (de crear o crecer) gracias al amor homosexual seria una confusión para los padres y para el mismo niño tener que renegar de esta sexualidad.
Al mismo tiempo es imprescindible la enseñanza de la tolerancia o sea la habilidad o voluntad de tolerar y aceptar al diferente. La intolerancia lleva a la discriminación, a la agresión y persecución, con lo que se reanudaría el ciclo que esta ley viene a romper.
José
Interesantes respuestas, muy lógicas, sobre todo para un Estado democrático, donde como la "moral anglosajona" busca igualar en base a si todos tenemos que pagar los mismos impuestos, iguales derechos...
De paso para los interesados en la temática les recomiendo un informe especial en http://cordobesesasi.blogspot.com/2008/10/queer-gay-bisex-cultura-hetero.html
Excelente, Bruno! Es increíble que esas objeciones sean reales!
Saludos.
Alucinante!!!, realmente muy buen post. Me alegra escuchar algo asi en medio de tantas otras cosas. Un abrazo
Muy, muy, muy pero muy bueno!
Llegué aca por Frases Robadas.
Realmente, un articulo excelente.
Saludos
Hola, Bruno, sabes quienes fueron los legisladores del FPV que dieron quorum el otro dia? Es de esperar que haya cambios en la posicion que manifestaron algunos legisladores del FPV ante la encuesta publicada en elmismoamor.org? Publique en mi blog, un poroteo de la comision sobre la base de articulos periodisticos, la sesion del otro dia y esa encuesta, pero la info es incompleta.
http://barebackedlife.blogspot.com/
Julio,
los/as diputados/as presentes en la reunión fueron:
Vilma Ibarra (presidenta de la Comisión de Legislación General; bloque Encuentro Popular y Social)
Juliana Di Tullio (presidenta de la Comisión de Familia; bloque FPV)
Alejandro Rossi, FPV
Erro, Bs por el cambio
Pais, FPV
Nora Cesar, FPV
Carmona, FPV
Cigogna, FPV
Benas, SI
Merchán, Encuentro Popular y Social
Donda, Encuentro Popular y Social
Marcela Rodriguez, Coalición
Gorbacz, SI
Fernanda Reyes, Coalición Cívica
Bernazza, FPV
Berrante, FPV
Gil Lozano, Coalición Cívica
Fernando Sánchez, Coalición
Areta, Frente para Todos
Fein, Socialista
Martin, Socialista
Gerez, Socialista
Morgado, Partido de la Concertación FORJA
María del Carmen Rico, FPV
Albarracín, Consenso Federal
Ausburger, Socialita
Carca, Coalición Cívica
Los bloques Socialista, Coalición Cívica, SI y Encuentro Popular y Social, así como todos los diputados de la UCR que integran la comisión y casi todos los del FPV se expresaron a favor.
Vega (CC), Baragiola (UCR) y Azcoiti (UCR) no estuvieron en la reunión por diferentes problemas ajenos a la cuestión, pero adelantaron que están a favor.
En contra, por ahora, se expresaron Cigogna (FPV), Obiglio (PRO), Hotton (bloque unipersonal, ex PRO) y Acuña (MPN).
Acabo de llegar a tu blog por primera vez y honestamente te agradezco que hayas escrito esto y lo hayas hecho público, coincido plenamente con la idea fundamental de la igualdad de derechos para todos y creo que los argumentos que expresas son irrefutables.
Te agradezco y te pido permiso para darle difusión a tus palabras con la esperanza de crear conciencia.
Un beso grande.
Sofía
Gracias a todos/as por los comentarios. Claro que podés reproducir el texto, Sofía. Un abrazo!
Genial, Bruno.
Me lo agendo en los marcadores para cuando los talibanes y chicaneros aparezcan a embarrar la cancha.
¡Un abrazo libertario!
Hola Bruno, estoy recibiendo tu info a través de facebook acá en España. Supongo que tenemos algún amigo común. Me resulta muy interesante que hagas esto, a su vez lo estoy rebotando a otros.
Respecto a mi experiencia acá en España con homosexual, te diré lo que más me impresionó del proceso.
Por una parte que el mayor peso del debate fuera en términos lingüisticos o de NOMENGLATURA. Los conservadores se sentían ofendidos por usar el mismo término, aunque aceptaran la igualdad de derechos...
Por otra, y fue lo más fuerte. En 30 años de democracia nunca nadie se había manifestado en contra de los DERECHOS Y LIBERTADES de otros ciudadanos. Sí para reclamarlos, pero jamás para derogarlos cuando ya se habían conseguido. Y eso me parece lamentable. El movimiento católico a favor de LA FAMILIA fue de vergüenza. Y lo digo yo, que mi primer novio ahora es cura, que cierta vez estuve a punto de casarme con un hombre y que tengo planes de adoptar hijos y formar FAMILIA. De otro tipo, pero igualmente válida, igualmente amada.
Nómada,
Lo de ellos no es a favor de ninguna familia, sino sólo en contra de las nuestras. Te cuento que mi tesis de maestría, que debo terminar a fines del año que viene, es sobre esa discusión lingüística, a partir del debate español.
Abrazo!
Bruno
Gracias!!! Posteo el blog en face... si te molesta avisame!!!
cómo me va a molestar? al contrario, te agradezco!
abrazo!
Muy buenos argumentos y muy buenas respuestas.
Me gustaría agregar que entre los beneficios que podríamos obtener las parejas gays, también estan:
*acceso a créditos y programas habitacionales (que si no somos matrimonio, estamos en desventaja con respecto a parejas heteros)
Una de las malas experiencias que tuvimos con mi pareja, pasó en el bendito Banco Nación, tratando de tomar un crédito (...o préstamo, no recuerdo bien). Resulta que como legalmente "no somos nada" no tenemos manera de justificar un crédito en común(aunque tengamos el respaldo económico para afrontarlo). Nos decían que debemos tomar créditos por separado, cuando las parejas heteros, simplemente con presentar ambos recibos de sueldo ya tenían la misma transacción resuelta. Es una injusticia que nos amargó los planes, haciendonos todo más difícil.
Saludos
Es así, Ariel. Si para la ley no existimos, no existimos tampoco para el banco, ni para la obra social, ni para ningún lugar donde necesites llenar esos formularios que dicen: soltero ( ) casado ( ), nombre del cónyuge: .........
Y todavía hay diputados que necesitan que se lo expliquemos!
Abrazo!
sos un genio. En serio, me encanta como respondiste a algunas de las preguntas, que podriamos en algunos casos llamar atrocidades.
Fue muy adulto y cualquier persona capaz de tragarse su orgullo lo podria entender. te felicito.
Genial!! ojala por fin la gente abra un poco la cabeza! Estoy harto de ver tantas personas con pensamientos de retrogradas conservadores de principio de siglo
Digo yo: legalizan la marihuana que es algo dañino para la salud y no legalizan la union matrimonial entre dos personas del mismo sexo que se aman y no afecta a la salud de nadie?
yo quiero ver a mi hermano y a mi cuñado felices casandose y teniendo derecho a la union civil como cualquier ciudadano...
Saludos Bruno muy bueno lo que estas haciendo
Realmente te felicito Bruno, me enorgullece a la distancia saber que hay personas tan pensantes como vos liderando la voz de una minoria tan golpeada.
Saludos!!
Es EMOCIONANTE hasta las lágrimas ver en las marchas del orgullo en algunos paises de Europa a los hijos de parejas homosexuales llevar la bandera...
El mundo está cambiando por suerte y eso es lo que le asusta a muchos, El Cambio
Excelente cuestionario, Bruno. Ya está bien de tanta tontería. ¡Esperemos que las cosas se arreglen lo antes posible!
Hola Bruno. Me encanto tu articulo. Coincido absolutamente en todo. Hace rato que deberia haberse legislado. Ademas, creo que las excusas, por llamarlo de alguna manera, que ponen para prolongar este debate son vanales al lado de tantas cosas importantes.
Como por ejemplo, no dejar que una pareja gay se case para poder poner a sus hijos en las obras sociales. Pero no hacer nada con los padres que no le pasan la cuota alimentaria a sus hijos.
Aducir que los hijos de las parejas gay pueden llegar a tener traumas y demas, pero hacer caso omiso de muchas denuncias de violencia familiar en todas las formas habidas y por haber...
Ojala esta ley nos permita abrir la mente de tantos retrogadas obtusos y sea el primer paso hacia un mundo mas tolerante para todos...
Saludos!!!
muY BUENO, ME ENCANTO , las preguntas y respuestas, felicitaciones!
excelente! muy buen articulo... Me gustaría hacer un comentario con respecto a la naturalidad o no naturalidad de las relaciones homosexuales. Independientemente, de lo que válidamente contás sobre la homosexualidad en el reino animal. Los psicólogos, sobre todo los analistas, explican que el sexo humano no es natural de por si... hetero o no. Es un resultado de la palabra. La expresión de la cultura del habla. Nosotros somos sujetos moldeados por la lengua y de ahí la diversidad sexual. tanto hetero como homosexual. y si lo pensas es muy cierto. De ser el sexo humano natural, seguramente tendríamos un celo, y no tendríamos sexo solo por palcer... sino con fines biológicos exclusivos.. pero no es así.. de hecho en el reino animal.. aquellas especie mas evolucionadas, están comenzando a relacionarse sexualmente por placer fuera de las épocas de celo... y en algunos casos de primates, hasta descubrieron el beso, como expresión sexual! bueno.. nada mas! genial bruno.. abrazo!
Excelente laburo Bruno. Un resumen muy bueno para tumbar argumentos en una discusión con "lxs mismxs de siempre". Abrazo.
Gracias Bruno, excelente!!!
Ojalá pronto la Ley nos incluya a todos.
Muchas Gracias Bruno, son muy claros los fundamentos que nos haces ver, esperemos que madure nuestra sociedad en especial los que nos representan que son de mente atrofiada. te agradezco porque tu pluma abre cabezas...
Abrazo
Recuerdo haber leído estas respuestas tan sencillas y firmes.
Es raro pero yo que amo la Historia jamás le entendí a una profesora cuando decía que si le daban a elegir en qué época le gustaría vivir, respondió; ésta época, la actualidad.
Estos días me acercaron a su postura.
Flaco, te pasas con estas columnas. Además, respondés con la misma lógica con la que instituciones como la Iglesia utilizan para intentar fundamentar todo aquello no entra dentro de su cuerpo doctrinario.
Mis más sinceras felicitaciones! Y mañana estaré en la Marcha apoyando a nuestra comunidad, que hoy más que nunca se encuentra frente a un hito en materia de conquista de derechos en nuestro país.
La verdad, buenísimo! espero no te moleste que le mande el link a todos mis contactos, me parece que sos muy claro y conciso, y que estas cosas tan básicas sobre los derechos de los homosexuales las tenemos que tener muy en claro todos para poder luchar con más fuerza por lo que nos corresponde.
Saludos! y tu blog ya está en mis favoritos.
Excelente, Bruno. Admiro a la gente que puede responder con argumentos tan claros (con referencias a la historia y analogías con otras situaciones) a las objeciones ridículas de quienes se erigen en guardianes de la moral y cuentan con el apoyo de sectores poderosos para conservar determinados privilegios. Te lo agradezco (y a mi hija, que me hizo conocer tu blog). Ya lo estoy reenviando a varios amigos. Avisá cuando publiques tu tesis.
Excelente entrada, muy didáctica y muy clara. Ya la pongo en link en mi blog. Saludos!
excelente post. Pero solo digo una cosa. La mayorìa de la gente, segùn las encuestas, dicen que estàn a favor. Serà esa misma mayorìa la que cuando habla del tema gay dice "todo bien eh? cada uno...yo no tengo historia. Pasan dos minutos y ven caminando a alguien afeminado y le comentan al de al lado "mirà ese puto". O sale en la conversaciòn el nombre de alguien que se sabe o se sospecha gay y comentan. "es buen tipo, puto pero buen tipo". La hipocresìa en esta sociedad persiste. Y la discriminaciòn tambièn. Aùn de los màs supuestamente defensores de las decisiones individuales. Lo veo y escucho todos los dìas de mi vida, desde mi orientaciòn sexual no declarada. Saludos
Bruno!, hola, la verdad que acá estabamos leyendo con mi novia cosas que vos escribis, y realmente nos gusta con el respeto que haces tus notas. No habiamos leido nunca nada tuyo y hoy nos encontramos con dos notas tuyas, realmente alucinantes.
Concuerdo en todo con vos, asique agregar algo seria totalmente en vano, ya que cada una de las cosas que encontré en este blog, son cada una de las cosas que pasan por mi cabeza.
Me indigna que la gente se excuse para no aceptar esta nueva ley, exponiendo que el "El matrimonio proviene de la naturaleza; el matrimonio homosexual no es natural". Cuando es algo que ha sido impuesto con el paso de los años mediante las leyes.
Entonces no hablemos de NATURAL o NO natural, sin estar al tanto de como se dieron las cosas en nuestros antepasados. Me parece que muchos de nuestros legisladores, y diputados, hablan si saber, sin haber leido, o aunque sea sin tener una minima información del tema en cuestión.
Tenemos que escuchar la voz de la Diputada Hotton, decir "EL CONCEPTO DE MATRIMONIO VIENE DE MATRIZ, A LA POSIBILIDAD DE TENER CHICOS, DE CREAR UNA FAMILIA".
Empecemos por el principio, necesitamos que nuestros diputados como minimo se expresen bien, MATRIMONIO: El origen Etimologico viene del termino "MATRI-MONIUM", el concepto de MATRIMONIO, lo está dando ella a su forma de ver las cosas. Porque si todos lo vieramos asi, como vos mismo dijiste, los Esteriles, o las mujeres que entraron en la Menopausia, ya no tendrian posibilidades de UNIRSE EN MATRIMONIO. Entonces por favor, que esta señora, antes de hablar, se fije que es lo que dice al respecto.
Como cuando todo su grupo de gente dijo que los Homosexuales, eramos Anormales, Antinaturales, Enfermos Mentales y Con tendencia a la drogadicción. Por favor!, esta gente es a la que jamás se le presentó un hijo puto o una hija torta. Nuestra elección sexual, que creo que nisiquiera es eso, uno no elige ser o no ser gay, pero este es otro tema muy amplio a tratar, a lo que voy es que SEGUIMOS SIENDO PERSONAS, como cualquier Heterosexual. Puede haber un PUTO o una TORTA, drogadicto/a, chorro/a, alcoholico/a, como CUALQUIER HETEROSEXUAL, pero son casos particulares, y NI TODOS LOS HETEROSEXUALES, NI TODOS LOS HOMOSEXUALES LO SON.
O van a venir a decir, que en la mayoría de centro de rehabilitación más de un 50% son homosexuales, o que los crimenes los cometen más de un 50% homosexuales, o que los robos los comenten los HOMOSEXUALES. Por favor!, porque se nos tilda de TODO ESO, cuando nisiquiera saben como SOMOS, cuando la mayoria de esta gente HABLA SIN SABER como SOMOS, o porque se cruzaron a UN HOMOSEXUAL, que tenia esta caracteristicas metieron a todos en la misma bolsa?. Entoncs que tengo que hacer yo con los HETEROSEXUAL, como los tengo que denominar? Como CARETAS, que no son capaces de enfrentar las Realidades que se nos presentan? Que no son capaces de Asumir que el Matrimonio Gay es una forma de expresar lo que sentimos y de tener los mismos derechos que ellos?.
Ayer tuve que escuchar decir que PORQUE SE LEGALIZARA EL MATRIMONIO HOMOSEXUAL, IBAN A DESAPARECER LAS FAMILIAS!!!, ES COMO SI ME DECIS QUE POR LAS FERTILIZACIONES ASISTIDAS VAN A DEJAR DE QUEDAR MUJERES EMBARAZADAS POR METODO NATURAL!.... Esto es como el tema de la Legalización de la Marihuana, que supuestamente por estar legalizada TODOS VAMOS A FUMAR PORRO, el HETEROSEXUAL, no se va a casar con un HOMOSEXUAL SOLO POR EL HECHO DE QUE UNA LEY LO CONTEMPLE, ni nadie se va a volver HOMOSEXUAL POR ESTO.
Bueno nada, estoy indignada jaja, seguiría escribiendo, pero realmente no sé cuantos caracteres podré poner! y ya puse demasiados.
Saludos Bruno!
"El nombre puede ser inclusive más importante que los propios derechos que el matrimonio reconoce"
MAS IMPORTANTE? NO! IGUAL O MENOS.
Soy gay. Ser gay no es mejor ni peor. ¿Es igual que no ser gay? En algunas cosas sí, en otras creo que no. Me da lo mismo...
Personalmente, me bastaría con una ley de "Casamiento", u otra palabra a la altura de "Matrimonio", mientras tuviera todos los mismos derechos. Por qué habría eso de ponernos en una posición de inferioridad? En una posicion de diferencia? Sí, seguro, y qué hay de malo en eso?
Si los católicos quieren pensar que el matrimonio entre hombre y mujer es distinto al matrimonio entre mujer y mujer, por qué es más importante imponerles que eso no es así que obtener los derechos que merecemos? Que piensen lo que se les antoje; no necesito su aprobación ni reconocimiento. Imponer un pensamiento, aunque sea el mío, el más liberal o el más justo, me suena un poquito fascista.
Besos Bruno.
Hola Bruno, muy bueno tu artículo.
Yo le agregaría un par de cosas que creo que se quedaron en el tintero:
Si dos hombres o dos mujeres pueden casarse, ¿por qué no me puedo casar con mi perro o con esa palmera tan linda que tengo en el patio?
El matrimonio civil tiene como finalidad obtener un reconocimiento legal de parte del Estado. Es una institución creada con la finalidad de hacerle saber al Estado que hay dos personas que tienen un proyecto de vida en común, que hacen su aporte y merecen protección legal. Los seres humanos, independientemente de nuestra orientación sexual somos sujetos de derecho. En cambio, los animales y las plantas no lo son. Eso hace que casarse con un ser que no sea humano o -peor aún- con un objeto inanimado no tenga sentido. ¿Qué derechos le puede dar el Estado a tu perro? Y si, a pesar de no tener un fin práctico querés casarte con una planta o un animal, igualmente se hace imposible. Para poder casarte, mínimamente tenés que poder expresar tu consentimiento y ser conciente de lo que el acto significa. Tu perro o tu palmera no pueden decir "sí, quiero", ni pueden firmar un papel ni son conscientes del significado del matrimonio, sus derechos y obligaciones.
De todas formas, luchamos por nuestro derecho al matrimonio, no por prohibirte a vos el derecho al tuyo si es que lo considerás justo y necesario.
Si dos personas del mismo sexo se pueden casar, ¿por qué no permitimos que se puedan casar tres, cuatro o dieciséis personas?"
La poligamia generalmente es machista. En la inmensa mayoría de las culturas significa que a un hombre se le permite tener varias esposas, pero una mujer no puede casarse con varios hombres.
La poligamia solamente funcionaría si se le permite solamente a un sexo (por ejemplo, los hombres) tener varios cónyuges, porque si lo permitimos tanto par hombres como para mujeres la situación se vuelve insostenible. Pero afortunadamene en nuestro país existe igualdad entre hombres y mujeres. Me explico:
Si Juan puede casarse con María, Sonia y Cristina, en un país igualitario, Sonia además de casarse con Juan, debería tener derecho a casarse también con Pedro y Tomás. María debería poder casarse con Julio y Alberto y (ya que aprobamos el matrimonio entre personas del mismo sexo), con Noelia. Y así sucesivamente. ¿Cómo puede el estado reconocer los derechos de un grupo de 16,127 o 222 personas? No hay asistencia mutua ni un proyecto de vida en común ni nada por el estilo.
De todas formas, luchamos por nuestro derecho al matrimonio, no por prohibirte a vos el derecho al tuyo si es que lo considerás justo y necesario.
Dios creó a Adán y Eva, no a Adán y Esteban ni a Adriana y Eva.
¿Cómo les gusta usar a Adán y Eva cuando les conviene, eh? El resto del tiempo son los peores pecadores y los culpables de que hayamos sido expulsados del Paraíso.
¿Y si yo creo en otra religión? ¿Y si soy ateo? Qué me pueen importar Adán y Eva?
Espero que sirva de algo :)
hola bruno! me lei todo el articulo y mereces una sincera felicitacion por las respuestas tan clara a las posturas medievales que le niegan igualdad de derechos a todos los argentinos. Creo legitimo el reclamo de un marco juridico que le brinde los mismos derechos y privilegios a todas las parejas, sean estas hetero u homosexuales....pero, al mismo tiempo, no puedo dejar de expresarte mis dudas en cuanto al tema de la adopcion.....seguire buscando informacion que me sirva para tomar una posicion al respecto. Por lo pronto estoy a favor del matrimonio pero no asi de la adopcion. Un gran abrazo!
Amigo/a,
Gracias por tus comentarios!
Con relación a la adopción, no es algo que esté en discusión. Los gays y las lesbianas ya podemos adoptar con o sin matrimonio, no hace falta cambiar la ley.
Lo que cambiaría la ley es que los chicos adoptados por gays o lesbianas que hoy viven en familias homoparentales tengan el mismo vínculo jurídico con sus dos papás o sus dos mamás, es decir, que puedan recibir la obra social de cualquiera de los dos, que puedan heredar a los dos, que tengan derecho a reclamarle alimentos a los dos, que puedan tener régimen de visitas en caso de separación con cualquiera de los dos, que cualquiera de los dos los pueda ir a buscar a la escuela o ir a la reunión de padres o autorizar un tratamiento médico, y que si uno de los dos muere y justo es el que figura en los papeles, no queden huérfanos ante la ley.
Si no cambiamos eso (que será consecuencia directa del matrimonio, porque las parejas con hijos adoptivos o naturales, por ejemplo, las lesbianas que tienen hijos por inseminación artificial, podrán casarse), esos chicos seguirán viviendo con sus dos papás o sus dos mamás igual que hasta ahora, pero seguirán sin tener los mismos derechos y la misma protección de la ley que tienen otros chicos.
¿No te parece injusto?
Abrazo,
Bruno
Me encanto, increible informe, abarca todos los puntos de vista.
Te felicito y muchas gracias por hacernos participes al compartir esto con nosotros.
Dios hizo ha adan y a eva. no a adan y esteban.. fue para que se complementaran.
me parece antinatural que dos personas del mismo sexo se casen pero que adopten niños es una perversion.
es mi opinion
Beto,
no mezcles las cosas.
Cuando decís que "Dios hizo a Adán y Eva y no a Adán y Esteban" te olvidás de un pequeño detalle: eso es una creencia que no todos compartimos. Las leyes civiles, en una democracia, son para todos y todas: los católicos, los judíos, los musulmanes, los ateos, etc. Las creencias particulares que vos tengas son muy respetables pero no son un argumento válido para negarme derechos a otros. Nadie obliga a la iglesia a casar a dos hombres por el rito católico, pero el matrimonio civil no tiene nada que ver con "Adán y Eva".
Por otra parte, ni siquiera todos los cristianos comparten ese prejuicio contra los homosexuales. En este mismo blog podés leer la entrevista que le hice al padre Corrêa Lima, cura católico y profesor de teología de la Pontifícia Universidade Católica do Rio de Janeiro, quien tiene un pensamiento muy diferente del que vos planteás con respecto a la homosexualidad.
Por último, que vos no conozcas el significado de la palabra "perversión" no significa que puedas usarla como comodín para descalificar a las familias formadas por parejas del mismo sexo. Buscá un libro de psicología y enterate de lo que significa "perversión". Lo mismo vale para la palabra "naturaleza", que usás tan ligeramente.
Saludos,
Bruno
Muy buenoUn amiga me paso el link. Y me sorprendio lo simple, directo y claro de las respuestas. Excelente!.
Alguna cosas que quiero rescatar de los comentarios
Maximo dijo :
"Si los católicos quieren pensar que el matrimonio entre hombre y mujer es distinto al matrimonio entre mujer y mujer, por qué es más importante imponerles que eso no es así que obtener los derechos que merecemos? Que piensen lo que se les antoje; no necesito su aprobación ni reconocimiento."
El problema es que lamentablemente va mas alla de pensar diferente. Muchos grupos son de mirar para otro lado cuando se violentan los derechos de los homosexuales. La discriminacion comienza con el no reconocer a este como mi igual. Asi que creo que es importante que las personas reconozcan que la sexualidad diferente no criterio suficiente para negarles un derecho
Martin Caballero dijo :
"La poligamia generalmente es machista. En la inmensa mayoría de las culturas significa que a un hombre se le permite tener varias esposas, pero una mujer no puede casarse con varios hombres.
Historicamente es machista. Pero la historia se esta escribiendo ahora mismo :-) Puede cambiar esto. Sociedades matriarcales hubo, y no es dificil pensar una sociedad matriarcal poligamica.
"¿Cómo puede el estado reconocer los derechos de un grupo de 16,127 o 222 personas? No hay asistencia mutua ni un proyecto de vida en común ni nada por el estilo."
Creo que si es posible. Aunque no sea nuestro ideal de proyecto de vida este es posible en la poligamia. Las sociedades musulmanas mantienen matrimonios poligamicos. Es concebible el poder hacer un proyecto de vida poligamico. Pero hacerlo aca sería un desvario por el solo hecho que nuestra sociedad no es para esta forma de matrimonio. No es asunto de posibilidad si no de el tipo de sociedad que tenemos que pueda conceptualizar el matrimonio poligamico y este pueda existir en un estado de derecho.
Pero esto es pensar y debatir muy, pero muy lejos del matrimonio homosexual que hablamos.
Claudo: lo de la poligamia lo traje a colación porque es un típcio argumento homófobo y quería rebatirlo.
NO estoy a favor ni en contra de la poligamia porque no es mi proyecto de vida ni me interesa. Pero habrá que ver qué dicen las leyes de esos países al respecto. En muchos casos se rigen por la Sharia, que es la ley islámica.
El Islam dice que un hombre puede tener hasta cuatro mujeres. Así sí podemos legalizar la polkigamia, porque se le reconocer´çia a cada hombre sus cuatro matrimonios, y las mujeres, a su vez estarían unidas a un solo hombre. No habría entrecruzamientos de beneficios, por ejemplo.
NO sé si el matrimonio en los países islámicos otorgue derechos, pero acá sí lo hace. Y como vivmos en un estado que considera iguales a hombres y mujeres, si vos te casás con cuatro mujeres, ellas tiene derecho a casarse con otras cuatro personas. Y esas cuatro persoans, a su vez, tiene derecho a casarse con otras personas, e incluso con vos. Entonces, ¿cómo hace el Estado para evitar otorgar beneficios y derechos duplicados si la pareja de uno de tus cónyuges (que percibe asignaciones familiares por su otro matrimonio) se casa con vos, obtenmiendo otro beneficio similar?
Es un tema aparte, pero menciné lo de la poligamia como forma de rebatir el argumento homófobo de que si dos personas del mismo sexo se pueden casar, también hay que permitir la poligamia. NO es lo mismo, aunque si alguien tiene una relación múltiple con el acuerdo de todas las partes, me parece perfecto.
Esencial seguir divulgando estas definiciones para concienciar a todos de que detrás de la perpétua negación de la iglesia católica a todo lo que huela a libertad les rompe los nervios porque son pequeños pero imparables pasos hacia su extinción completamente ahogada por el concimiento y la evolución de la sociedad y del individuo. La iglesia sabe que si pierde el control de la represión se extingue irremediablemente. Por eso se revuelven contra cualquier movimiento que menoscabe su autoridad. Pero es imparable. La iglesia catolica y sus convicciones anacrónicas acabarán reducidas al rango de mitología, como todas las religiones de las grandes civilizaciones ya extinguidas.
Creo que el comentario de Máximo tiene un punto y la respuesta que se le da más arriba otro comentarista es insuficiente. No estamos pretendiendo imponer un cambio cultural con las leyes? Estoy de acuerdo con el sentido del cambio cultural, pero creo que cuando el Estado se dedica a eso se vuelve fascista. Los cambios culturales se hacen peleando culturalmente. Con este blog, por ejemplo. Creo que el Estado tiene que ocuparse de lo que no podemos ocuparnos los ciudadanos. Soy gay; con mis derechos me basta. A todos los que no quieren verme como un igual: no necesito su reconocimiento. Lo dijo Lily Allen, fuck you!
Marcos, creo que justo es al reves. El lograr cierto reconocimiento de igualdad permite que las leyes puedan ser formuladas. Si existe el matrimonio gay, es signo que hay un cierto reconocimiento de ciertos sectores sobre los derechos de la comunidad gay. Estoy de acuerdo que no es necesario la aprobación popular para la formulación de leyes, pero si es necesario de parte de ciertos sectores de un reconocimiento para formular las leyes. Y si, que se logre este reconocimiento es producto de un cambio cultural. Resumiendo, primero cambio cultural, luego el reconocimiento y de allí a las leyes. formalicen
Necito ayuda necesito argumentos a favor de que los matrimonios gay adopten niños
para un debate
porfavor! (:
Anónimo,
En este mismo post hay varios argumentos sobre ese tema. Pero podés dejarme tus preguntas acá: http://www.formspring.me/brunobimbi.
Un abrazo.
Bruno
bruno sos un genio!
Brillante la compilación. Va directo a ser compartida en mi página de facebook. Solo me sale añadir que la iglesia se podría ocupar más de los múltiples casos como el del "padre desGRASSIa" y heterosexuales que primero pervierte y luego protege, en vez de seguir inyectando odio en la sociedad. Tanguito tenía razón, el amor es mas fuerte y no lo podrán detener. Saludos desde Montreal!
Bruno, muy bueno el post, mucha altura para contestar algunas cosas que en el mejor de los casos son chicanas.
Coincido totalmente en que encarar el debate por el lado de la adopción es engañoso, porque de hecho el derecho al matrimonio (mismo nombre para todos) es mucho más amplio. Por ejemplo, recuerdo que cuando salió la unión civil en buenos aires la iglesia quería que fuera sólo para homosexuales, como ahora escucho decir a macri -entre tantos-que está de acuerdo con que las parejas homosexuales tengan los mismos derechos... pero con otro nombre. Como diría la Sra. Alegría: Alguien que piense en los niños!
Bruno, la verdad, simplemente excelente. También voy a darle difusión al Blog porque este artículo abre mucho la cabeza y crea mucha conciencia.
Gracias por haberte tomado el trabajo de escribirlo y plasmar enfática, clara y concisamente tus ideas y puntos de vista. Coincido en todo.
Saludos y seguí así!
Mariano
Felicitaciones!
Hoy la blogosfera está inusitadamente callada respecto del gran triunfo de ayer. Yo estuve despierta hasta la votación escuchando los discursos. El que me pareció extraordinario fue el de Agustín Rossi ¡qué bien el oficialismo!
Felicidades Bruno. De corazón.
Recién hoy llego a este post, vía "saber leyes". Es brillante, conciso, pedagógico. Si me permitís quiero linkearlo en mi blog "paracuandolotenes.blogspot.com".
Abrazo
Alejandro Turner
Gracias, Eva!! Fue un debate muy lindo. Por fin!!
Rossi estuvo muy bien, me encantó que citara el epílogo del libro de Osvaldo, que es brillante. Y justo unas horas antes yo había posteado en Facebook y Twitter algo que después dijo Rossi: que la "unión civil" que proponen Michetti & Company es la isla gay de Quarraccino, versión 2010.
Hubo muchos discursos excelentes. Y fue todo un dato que los mejores oradores de cada bloque votaron y argumentaron a favor y, en cambio, los que hablaron en contra eran en general impresentables, no sabían ni hablar. Eso ayudó mucho, porque el debate se ganó por paliza, y demuestra además que para los políticos con más de dos dedos de frente es difícil posicionarse en contra de la igualdad de derechos, proque es una posición indefendible, por eso la iglesia se agarra de personajes ridículos como Hotton o Ledesma.
Ahora vamos por el Senado. Espero que Pichetto y Morales, que están a favor, consigan convencer a los senadores de sus bloques.
Abrazo!
Alejandro,
Con todo gusto te autorizo a publicar la nota. Todo lo que está publicado en este blog puede ser reproducido libremente en otros blogs, siempre que se cite correctamente la fuente y se ponga un link.
Te mando un abrazo!
Bruno
a que trabajos cientificos el periodista hace referecia? cite por favor autores, titulo de la publicacion, donde y cuando fueron publicados a fin de que los lectores podamos estudarlas.
la homosexualidad es innata o es adquirida? he leido opiniones sosteniendo ambos puntos de vista. que opinion le merece esta pregunta?
Gracias,
Jerry
Bien ahí chabón. Excelentes respuestas.
Te robé las preguntas (y algunas respuestas) para un artículos. Te dejo el link por si te jode. Si te molesta, me avisás y lo saco.
Ahí nos vemos.
http://www.unamaldicion.com.ar/2010/05/medio-camino.html
Jerry,
Los trabajos científicos sobre el tema son cientos, yo he leído solo tres o cuatro (tengo algunos otros que aún no leí), que a su vez incluyen una extensa bibliografía sugerida. Si me dejás acá un e-mail, te paso algunos.
Una de las cuestiones más interesantes sobre estos trabajos es que la mayoría de ellos fueron encargados y financiados por los sectores que se oponían, en sus respectivos países, a la adopción por parte de parejas homosexuales y querían "demostrar científicamente" que los chicos criados por parejas homosexuales tenían trastornos psicológicos, problemas de conducta, dificultades para el aprendizaje, etc. Y los estudios demostraron exactamente lo contrario. En algunos casos, entonces, encargaron y pagaron otros estudios a otros investigadores y universidades, para demostrar que los anteriores estaban mal hechos... y otra vez el resultado fue el mismo. Así que, sin quererlo, nos hicieron un gran favor. Consiguieron probar científicamente lo contrario de lo que ellos querían.
Con respecto a tu pregunta, creo que está mal planteada, porque la dicotomía "innata o adquirida" es propia del análisis de una patología. Respondeme vos: ¿La heterosexualidad es innata o adquirida?
Lo que se sabe es que existen distintas orientaciones sexuales (no sólo en el ser humano, también en cientos de especies animales) y que siempre ha sido así. Es parte de la biodiversidad. Y ninguna orientación sexual es más normal ni menos normal ni mejor ni peor. Son las distintas posibilidades que hay en la naturaleza. ¿Por qué algunas personas son homosexuales y otras personas son heterosexuales, o bisexuales? No hay, hasta ahora, respuestas concluyentes, aunque existen montones de estudios y teorías.
El libro "Una historia natural de la homosexalidad", de Francis Mondimore, resume algunas de las investigaciones que había en la época de su publicación.
Saludos,
Bruno
Jerry y Bimbi,
La pregunta de Jerry apunta seguramente a prestigiar lo que es "natural" contra lo que es "adquirido", y propiciar "corregir" lo que es adquirido, en pos de sostener lo "natural". Y no es así. El hombre toma de la naturaleza lo que necesita, y salvaguarda lo natural para que no se le termine la fuente de provisión de lo necesario para vivir. Pero interviene en la naturaleza todo lo que puede para sortear cosas como las enfermedades por ejemplo, habiendo creado los antibióticos por ejemplo.
La vivienda humana no es natural, no lo son las ciudades ni el agua corriente por las cañerías, tampoco la tecnología.
Si debiéramos remitirnos a lo natural habría que hacer una campaña contra los antibióticos.
Pero amén de eso, la sexualidad humana es la menos animal entre todas las especies, ya que las hembras no tenemos época de celo ni olores de otras especies que se despiden en la época de celo para estimular a los machos. Esto indica que la sexualidad humana es muy poco natural o nada. Eso no significa que lo adquirido no sea una fuerza de imposición tan potenete e involuntaria como la de de la naturaleza. Natural o adquirida, la condición sexual no es voluntaria. Instintiva o fruto de la historia personal del individuo, conveniente o inconveniente para un tipo de sociedad determinada, es una característica irreversible en cada individuo, porque el deseo no es voluntario. Haber hecho de ello una cuestión moral es un absurdo que sólo responde a cuestiones de interés y de poder social.
En los animales que tienen celo las hembras sólo aceptan la cópula durante el celo y no manifiestan apetencia sexual en otro momento sino rechazo, salvo los bonobos, que entre las hembras utilizan el frotamiento de sus genitales con placer para establecer relaciones sociales armoniosas. Es el único caso de animales que tienen entre hembras placer sexual fuera del celo, y es placer homosexual.
No somos guardianes de la naturaleza. Somos su modificador para ponerla a nuestro servicio y cuidarla sólo en la medida de nuestro beneficio.
Eva,
Lo que escribiste no podría estar mejor. Clarísimo. Firmo al pie.
Abrazo,
Bruno
Bimbi,
ese es un argumento que hay que darles a quienes hablan de que la homosexualidad no es "natural". ¿Desde cuándo lo natural es legítimo? Hasta en la Biblia, que la escribieron unos cuántos dramaturgos tan ingeniosos como Shakespeare, se cuenta que el hombre comenzó su derrotero recién cuando salió del Paraíso en el que vivía una vida "natural", desnudo y rascándose el higo porque no tenía que trabajar ni para la comida. A buen entendedor, eso no es vida humana. La vida humana comenzó recien al salir de ese estado primitivo y animal.
Ser humano es ser en la cultura.
Abrazo
Eva
Estimado Bruno, hace tiempo que leí este excelente texto suyo, agradeciéndolo por lo claro y contundente y repartiéndolo por distintos lados, con la cita y datos suyos obviamente.
Se que el post tiene mucho tiempo, pero me atrevo a agregarle una pregunta, en base a las declaraciones de Chiche Duhalde, siguiendo puntillosamente la posición de la iglesia católica, sobre que
"Nuestra Constitución tiene incorporados tres tratados internacionales donde se indica claramente que el matrimonio es una institución compuesta por un hombre y una mujer"
Según entiendo en todos los tratados internacionales suscriptos hacen referencia a los 'conyugues' y no hacen en ningún caso mención explícita a 'hombre y mujer'. Me gustaría confirmar mi presunción porque la estuve buscando en internet y no encontré ninguna cosa en contrario excepto las afirmaciones vagas de la iglesia y usted es una de las voces que más respeto en la materia.
Mis respetos como siempre
Ladislao,
La Constitución no incluye ninguna definición de matrimonio y, de hecho, la única referencia a este derecho está en el artículo 20, que dice que los extranjeros en el territorio nacional tienen los mismos derechos que los ciudadanos, entre ellos, a casarse conforme a las leyes. Esa expresión es importantísima porque, según la Corte, el artículo 20 es el que -indirectamente, al reconocer este derecho a los extranjeros como uno de los derechos que "también" tienen los extranjeros- otorga protección constitucional al derecho a casarse, y "conforme a las leyes" es el único límite que establece para ese derecho. Por otra parte, hay consenso en el sentido de que las leyes no pueden, al regular ese u otro derecho, "ir más allá de lo razonable y equitativo", es decir, una ley que reglamenta el ejercicio de un derecho no puede acabar negándolo arbitrariamente.
Con respecto a los tratados, ninguno de ellos define al matrimonio como la unión entre el hombre y la mujer. Eso es absolutamente falso. Todos hablan del derecho a casarse, a formar una familia y a que esa familia reciba protección del Estado. Todos dicen, también, que todas las personas son iguales ante la ley y que no pueden establecerse leyes discriminatorias. Algunos tratados hablan de los cónyuges o los contrayentes, del "consentimiento libre de los contrayentes" o de la libertad para "elegir cónyuge". Otros no hacen referencia a estas palabras.
Con relación a las palabras "hombre" y "mujer", hay tres tratados que las mencionan, pero en ningún caso lo hacen de modo tal que establezcan una limitación, definiendo al matrimonio como heterosexual. La definición que suele usar la iglesia es la del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, que dice que “se reconoce el derecho del hombre y de la mujer a contraer matrimonio y a fundar una familia si tienen edad para ello” y que “el matrimonio no podrá celebrarse sin el libre y pleno consentimiento de los contrayentes”. Ahí, la iglesia hace una interpretación que es incorrecta tanto desde el punto de vista gramatical como desde el punto de vista jurídico.
a) realizando un correcto análisis sintáctico del texto del artículo 23.2 del PIDCYP –análisis que vale para los otros tratados mencionados en el párrafo anterior, cuya redacción es similar–, podemos decir que el sintagma nominal “el derecho del hombre y de la mujer a contraer matrimonio” equivale al sintagma nominal “el derecho del hombre a contraer matrimonio y el derecho de la mujer a contraer matrimonio” . “Y” no es lo mismo que “con”, y lo que ese artículo del PIDCYP está haciendo es reconocer un derecho que todos los hombres y todas las mujeres tienen, sin que exista en el texto de la norma ninguna expresión que permita suponer que ese derecho que todos los hombres y las mujeres tienen sólo podrán ejercerlo si eligen como cónyuge a una persona de diferente sexo;
b) desde el punto de vista jurídico, vale aclarar que no existe en el texto de los tratados una prohibición expresa ni una definición de matrimonio que directa o indirectamente excluya la posibilidad del matrimonio de una pareja homosexual.
(sigue)
(2)
Por otra parte, aun cuando rechazáramos lo anterior, ningún tratado puede negar un derecho, porque los tratados legislan por la positiva en materia de derechos. La Convención Americana de Derechos Humanos, en su artículo 29 b) dispone que ninguna de sus disposiciones puede ser interpretada en el sentido de ‘limitar el goce y ejercicio de cualquier derecho o libertad que pueda estar reconocido de acuerdo con las leyes de cualquiera de los Estados Parte o de acuerdo con otra Convención en que sea parte uno de dichos Estados’. El mismo principio está reconocido en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de Naciones Unidas, en su artículo 52, en el Protocolo adicional de la Convención Americana sobre Derechos Humanos en materia de derechos económicos, sociales y culturales o Protocolo de San Salvador, artículo 4°; la Convención sobre la Eliminación sobre las Formas de Discriminación contra la Mujer, artículo 23; la Convención sobre los Derechos del Niño, artículo 41, entre otras. Y la Corte Suprema de Justicia de la Nación ya ha dejado en claro que “los tratados internacionales pueden sólo mejorar la tutela de los derechos, no empeorarla. Es decir, aquéllos no pueden entenderse como restrictivos de los derechos constitucionales existentes, en el ordenamiento interno, al momento de su sanción (Fallos: 329:2986)”.
De modo que siempre primaría la norma más inclusiva. Por esto y por muchas cosas más (si me dejás un email te envío un texto mucho más largo que lo explica con más detalle) prohibir el matrimonio entre personas del mismo sexo es inconstitucional, como ya lo han declarado distintos jueces en seis causas iniciadas por parejas del mismo sexo.
Abrazo.
Bruno
lastima q las personas transexuales debemos casarnos con el nombre asigando al nacer! nadie habla de eso. Vamos, por q se respete la Identidad de Genero.
Juan Pablo,
La Federación Argentina LGBT, además de impulsar la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo, ya presentó un proyecto de ley de identidad de género en la Cámara de Diputados, que apunta justamente a solucionar ese problema. El hecho de que el debate del matrimonio se haya iniciado antes en la agenda legislativa se debe a una cuestión estratégica que aprendimos del debate español: una vez que se apruebe el matrimonio, la ley de identidad de género va a ser mucho más fácil de sacar y, seguramente, el debate va a ser mucho más rápido y menos sectores se van a animar a oponerse.
Es lo que se viene: ni bien se sancione la ley de matrimonio el 14 de julio empezamos a pedir el debate en comisión del proyecto de ley de identidad de género.
Abrazo,
bruno
Gracias nuevamente Bruno, claro y contundente. Me interesa la información que me ofrece, ladislao.fokas (arroba) gmail.com.
Le cuento que unos amigos docentes en escuela media en Neuquén estuvieron trabajando su texto de preguntas y respuestas con los alumnos con excelentes resultados. Es que resulta tan intuitivo... Es como que el tema se naturaliza y, por lo menos como yo lo veo, ayuda a pensar las identidades como algo más ligado a los lazos de contrucción social que a cuestiones de substancia o esencia.
Por ahí usted lo menciona, así como algunos comentarios, el tema es que las prácticas hacen a una parte de la identidad, pero no a una esencia, y es en ese sentido que todos somos diferentes-iguales. Y en ese reconocimiento mutuo con el otro es que se contruyen lazos de distinto tipo. La identidad pensada como esencia o substancialmente en sentido aristotélico creo que, llevada al extremo, es el individualismo que no permite reconstruir el tejido social. Es ahí donde yo me sitúo (un estar más que un ser) con una identidad común con el otro, independientemente de que sean descendientes de africanos o pueblos originarios latinoamericanos o europeos, o de que sean trabajadores manuales o intelectuales, o de las prácticas y elecciones momentáneas de con quíen se comparte la vida o la relación sexual. Yo tengo rasgos eslavos pero me siento en común con la movilización de los pueblos originarios, yo he tenido relaciones con muchas personas en mi vida y cada una ha sido personal, me relacioné con esa persona por esa persona y no por responder a una esencia (como si pudiera relacionarme sólo con un atributo), identidad no es esencia.
Mis saludos y nuevamente gracias.
Ladislao,
Le envié todo por email.
Saludos,
Bruno
Muy bien explicado. Te felicito Bruno, seguí asi.
Un abrazo
Bruno todo muy claro,razonable y cierto.
Gracias.
Maria.
Hola Bruno.. leí el blog a lo largo y ancho y quise dejar mi opinion al respecto. Primero deseo contar que soy Catolico Apostolico Romano desde toda mi vida, mis padres lo son, y sin ambargo casi no voy a la iglesia y en muchas cosas no estoy de acuerdo (o en parte) con la doctrina cristiana.. creo en un solo Dios, unico para todos los hombres sin importar que religion profesen.. o no. También creo en la igualdad de derechos entre los seres humanos y estoy en contra de la discriminación, ya sea por profesion de fe, por raza, orientación sexual o lo que fuere.. nadie merece ser discriminado. Ahora, en cuanto al tema en cuestión opino lo sgte: estoy a favor de la union civil entre personas del mismo sexo. La homosexualidad hoy en dia es un hecho, asi como la convivencia entre estas perasonas, por lo tanto creo necesario y conveniente que se les brinde amparo y proteccion legal. Es un argumento totalmente válido con el que respondiste a muchas de las preguntas que se formulan aqui. Ahora, la adopcion de niños por parte de parejas homosexuales no lo creo.. creo que la naturaleza del hombre y la mujer son distintas y que por ello se complementan, y es facil ejemplificarlo: El cuerpo masculino "encaja" con el cuerpo de la mujer y Solo es posible la procreación con la union entre dos personas del mismo sexo.. naturalmente estamos hechos y equipados para la vida heterosexual.. creo que la homosexualidad es una desviación de esta condición, que existe en todo el reino animal, es cierto, hasta tal punto de que hoy en día puede ser "normal" en nuestra sociedad pero no es "natural". Además es una mentira que los niños no se verían influenciados al tener dos papas o dos mamas.. y una mentira tambien decir que (esto lo he escuchado en algun lado) los padres no iniciaran en cierta medida en la homosexualidad a sus hijos. Como no lo harían, si ellos creen que es totalmente natural!. No me imagino una sociedad en la que un chico de 10 años vuelve de la escuela y al confesarle a sus padres que le gusta "alguien" del curso, estos respondan.. "que lindo!.. y, es varon o mujer?", que confusión le originaríamos al pequeño!. NO LO CREO. La homosexualidad existe, y es cada vez mas comÚn en la sociedad mientras le gente misma va dejando atras ciertos prejuicios pero, ¿porque no dejar que los mismos chicos y chicas, llegados a cierta edad de madurez, decidan por si mismos sobre su orientación sexual?. Hay tantas parejas heterosexuales que desean adoptar niños porque no pueden tener los suyos propios y no consiguen hacerlo por tantas trabas que se les pone, y la demora que implica ese perído de adopción! yo pondría énfasis en mejorar ese aspecto.
Pido Perdón si alguien se siente ofendido, no es mi intención hacerlo, yo tengo muchos y muy buenos amigos y amigas homosexuales.. excelentes personas, intachables!.. pero con una clara y evidente inclinación hacia la "naturalidad" de la homosexualidad. Bien por ellos, pero creo que no es justo para un niño.. Saludos desde Tucumán, Argentina.
Santiago,
Como tu mensaje es muy respetuoso y me doy cuenta que te interesa debatir sobre estas cuestiones, voy a responderte puntualmente a cada una de las cuestiones que planteás, que creo que tienen que ver con la desinformación que existe en general sobre estos temas, que este debate, poco a poco, está permitiendo que empecemos a solucionar.
1) Decir que pensás que nadie debe ser discriminado por su orientación sexual y, a la vez, que no estás de acuerdo con que una pareja del mismo sexo pueda contraer matrimonio, proponiendo una institución paralela con otro nombre (por ejemplo, "unión civil") es una contradicción en sus términos. Sería como decir: yo estoy en contra del racismo y creo que nadie debe ser discriminado por su color de piel, pero estoy en contra de que los negros puedan entrar a los bares "para blancos"; no los discrimino: hagamos bares para negros. No es así. O discriminás o no discriminás, no se puede hacer una cosa y decir que se hace la otra. La idea de "iguales pero separados" es una vieja justificación de la discriminación que nació con el racismo, esto de los asientos para negros y los asientos para blancos, los bares para negros y los bares para blancos, las escuelas para negros y las escuelas para blancos. En este caso sería el matrimonio para heterosexuales y la unión civil para homosexuales. Las justificaciones que se usan para apoyar esta idea son las mismas que se usaron en otras épocas para justificar normas de segregación contra las personas afrodescendientes, los judíos, las mujeres, etc.
2) Vos decís que la homosexualidad "hoy en día es un hecho" y, más adelante, que "es cada vez más común". Es una confusión muy extendida, pensar que la homosexualidad es más común o que hay más homosexuales ahora que antes, como pensar que hay más homosexuales en la capital que en el interior, o en la ciudad que en el campo. No es verdad. En todas las épocas, desde la antigua Grecia, el antiguo Egipto, las civilizaciones precolombinas en América, en todas partes del mundo, siempre ha existido una proporción más o menos estable de personas que se sienten sexualmente atraídas y se enamoran de los de su mismo sexo. Es parte de la biodiversidad humana, es una de las posibilidades de nuestra sexualidad (como de la de otras especies, aunque la sexualidad humana es, en muchas y muy importantes cuestiones, diferente). En realidad, hoy la homosexualidad es más visible, así como es más visible en la ciudad que en el campo, en Buenos Aires que en el interior. Esa diferencia de visibilidad tiene que ver, justamente, con la discriminación y el prejuicio. Es muy probable que en tu barrio, en Tucumán, haya tantos gays como en el mío. Pero allá, probablemente, la mayoría están en el armario y tienen terror de que alguien se entere, porque saben que pueden sufrir mucho la discriminación. No es lo mismo ser gay en Callao y Santa Fe que en un pueblito de Salta donde el obispo tiene más poder que el intendente.
(sigue)
(segunda parte)
3) Con relación a la adopción, si leíste las preguntas y respuestas deberías haber entendido que NO ESTÁ EN DISCUSIÓN LA POSIBILIDAD DE QUE ADOPTEMOS. La ley actual ya nos permite adoptar y la nueva ley no cambia las condiciones ni los requisitos para hacerlo. Ya hay cientos de niños y niñas adoptados por parejas del mismo sexo, así como hijos biológicos de mamás lesbianas, concebidos por fertilización asistida. Esos chicos YA EXISTEN, son una realidad, tienen una familia a la que aman y que los ama. Si la ley no se aprueba, esos chicos seguirán viviendo con sus dos mamás o sus dos papás. Y si se aprueba también. Eso no va a cambiar. Lo que sí va a cambiar es que, con la nueva ley, sus mamás o papás podrán casarse y, entonces, podrán compartir la patria potestad. Entonces, esos chicos podrán tener la obra social de cualquiera de sus papás o mamás, podrán cobrar el salario familiar, tendrán derecho a herencia, podrán reclamarle alimentos a ambos, etc. Los que votan contra esta ley no están votando contra la posibilidad de que adoptemos. Ya podemos adoptar. Están votando para que nuestros hijos no tengan obra social. Y quienes dicen lo contrario son mentirosos e hipócritas.
4) Con relación a la cuestión de la "naturaleza", hay mucho para leer. Te puedo recomendar: Una historia natural de la homosexualidad, de Francis Mondimore; Cristianismo, tolerancia social y homosexualidad, de John Boswell, y, para una lectura más profunda de las bases filosóficas en las que se asientan estos discursos, Las palabras y las cosas, de Michel Foucault, por ejemplo. A ver: la homosexualidad es tan natural como la heterosexualidad. Ambas existen en la naturaleza. Hay personas que naturalmente son homosexuales y otras que naturalmente son heterosexuales. Decir que la homosexualidad es antinatural sería como decir que ser morocho es antinatural: ¿y el pelo morocho de los morochos de dónde viene? ¿es teñido? ¡No! Por otra parte, la sexualidad humana tiene poco que ver con la naturaleza y el matrimonio no tiene nada que ver con la naturaleza. Si viviéramos en estado de naturaleza, no nos casaríamos. ¿La fidelidad es natural? ¿La monogamia es natural? ¿El apellido? ¿La herencia? ¿El patrimonio? ¿Qué tiene que ver el matrimonio con la naturaleza? Nada. Pero el discurso de la naturaleza se usó siempre: se decía que las mujeres no podían votar porque era "antinatural" que lo hicieran (está escrito en sentencias judiciales), que los negros y los blancos no podían casarse entre sí porque era "antinatural" mezclar las razas, que los negros eran "naturalmente inferiores"... Hasta se explicaba la inferioridad de los negros con supuestas investigaciones científicas que decían que el cráneo de los negros era más chico que el de los blancos (leé Casa grande y senzala, de Gilberto Freyre). Siempre los prejuicios se justificaron con la "naturaleza" y eso tiene su origen en un discurso pre siglo XVI, que está arraigado en la iglesia católica (esto está genialmente explicado en Las palabras y las cosas, de Foucault; también Boswell explica las diferentes ideas de "naturaleza" que hubo a lo largo de los siglos: cuando vos decís que algo es "natural" estás pensando en algo muy diferente que cuando lo decía alguien de hace dos, tres o cuatro siglos).
(sigue)
(tercera parte)
5) Con relación a que el cuerpo masculino "encaja" en el femenino... ¡Qué poca imaginación tenés! Te puedo asegurar que también encaja perfectamente en otro cuerpo masculino.
6) Con relación a que dos hombres o dos mujeres no pueden procrear entre sí, eso, en primer lugar, no tiene nada que ver con el matrimonio. Una cosa es casarse y otra cosa es procrear. Por otra parte, las mujeres lesbianas procrean mediante técnicas de fertilización asistida, con donantes de esperma, como lo hacen muchas mujeres solas o muchas mujeres heterosexuales cuya pareja varón tiene algún problema de infertilidad. Y también podemos adoptar. O no, porque también mucha gente se casa y no tiene hijos ni adopta, y muchas gente tiene hijos y no se casa. Son dos cuestiones diferentes.
7) Que "naturalmente" estemos equipados para la vida heterosexual es falso. Naturalmente estamos equipados para la sexualidad, que puede ser homosexual o heterosexual. Y de hecho, la naturaleza de nuestra especie es diversa y hay homosexuales y heterosexuales, es un hecho. En realidad, lo que hay es sexualidad, la clasificación de esa sexualidad en "hétero" u "homo" es moderna y no siempre existió. La palabra homosexual, de hecho, tiene menos de dos siglos de existencia. Lo que se confunde acá es sexualidad con reproducción. En el ser humano, la sexualidad va mucho más allá de la reproducción. La idea de que la sexualidad es sólo reproductiva tiene que ver con la doctrina de la iglesia católica y tiene su origen en la condena al desperdicio de semen (por eso también se condena la masturbación, el sexo con preservativos, etc.).
8) Tu idea de que los padres homosexuales van a "influir" para que sus hijos sean homosexuales es un error. Hay muchas razones, pero te subrayo dos. La primera, que la orientación sexual (no lo digo yo, es algo sobre lo cual científicamente hay consenso a nivel mundial) no depende de la crianza ni de la constitución familiar ni del ejemplo. La segunda, que las estadísticas, en todo el mundo, muestran claramente dos cosas: a) que la inmensa mayoría de los homosexuales somos hijos de papá y mamá heterosexuales, b) que según estudios hechos por varias universidades, el porcentaje de hijos adoptivos o naturales de personas homosexuales que son, a su vez, homosexuales, es el mismo porcentaje que se da en los hijos de heterosexuales. Son hechos, científicamente demostrados. Por otra parte, no hay nada de malo en ser homosexual, ya que es una orientación sexual ni mejor ni peor ni más ni menos normal que la heterosexual, de modo que no habría nada de malo en que los hijos de una pareja gay fueran gays. Pero científicamente está probado que no hay relación entre la orientación sexual de los padres y la de los hijos.
9) Con respecto a que los niños lleguen a casa y les digan a los padres "me gusta alguien" y los padres le pregunten si es chico o chica, eso es lo que debería pasar en cualquier familia. Porque si un niño, adolescente o joven se enamora de alguien de su mismo sexo y no puede contarlo en su casa, eso produce dolor, sufrimiento, te obliga a esconderte, a vivir oculto, a avergonzarte de tu amor. Es un enorme sufrimiento innecesario. Y no tiene nada de malo que un chico se enamore de otro chico: si es homosexual, esa es su orientación y eso es lo que pasará, te guste o no.
10) Vos te preguntás "por qué no dejar que el niño, llegada a cierta edad de madurez, decida sobre su orientación sexual". Sencillo: porque nadie decide sobre su orientación sexual. La orientación sexual no se elige. ¿Cuándo elegiste vos ser heterosexual? Nunca. Simplemente, siempre sentiste que te gustaban las mujeres. A mí siempre me gustaron los hombres. Eso no es opcional, no es electivo, simplemente las personas son lo que son. Vos jamás podrías elegir ser homosexual. Pensalo: ¿podrías?
Saludos,
Bruno
A Gabriel,
tu mensaje no fue publicado porque, a diferencia del de Santiago que acabo de responder, no era respetuoso. Por otra parte, Gabriel, la idea de los comentarios es que des TU opinión, no que copies y pegues un texto sacado de una página española sin cambiarle ni una letra...
Saludos,
Bruno
Muy buena la nota, contesta muchas de las preguntas que parte de la sociedad se hace y muchas q me hacen y contesto de la misma manera.
Creo igual que la gente de a poco va dándose cuenta de como son realmente las cosas.
Y como digo siempre " el matrimonio es una institución jurídica, que como todas las instituciones jurídicas van evolucionando a medida que avanza la sociedad".
Personalmente estoy de acuerdo pero tengo una sola duda.
Asi como el matrimonio no es algo natural, la monogamia tampoco.
De donde sale entonces que el matrimonio tenga que ser de DOS contrayentes y no más?
Excelente texto. Todos los "argumentos" (discriminación encubierta) caen como castillo de naipes ante la contundencia de las respuestas. Ya lo compartí por Facebook y Twitter. Este es el momento, y la mayor parte del país espera que salga la ley. Un abrazo!
Anónimo (*),
Claro que la monogamia no es natural. Eso no significa que esté bien, ni que esté mal, ni que haya que permitirla o no. Significa que querer fundamentar la legislación civil en supuestas "leyes naturales" es una verdadera estupidez. Pero eso no está en discusión. La poligamia no es un fenómeno social en la Argentina y no necesita, por lo tanto, una regulación.
El reclamo por la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo tiene que ver conque existe una realidad social: hay cientos de miles, quizás millones de personas homosexuales en la Argentina. Y esas persoas forman parejas, constituyen familias y necesitan que la legislación sobre matrimonio las incluya. No hacerlo es discriminatorio y viola el principio de igualdad ante la ley.
Si la poligamia fuera realmente un fenómeno social, habría que discutirla, pero no lo es. A mí la verdad que no me interesa discutir hipótesis irreales, que son solamente teóricas. Discuto las cuestiones reales que tienen relevancia en la sociedad, que afectan los derechos de personas concretas.
Sin embargo, me parece importante aclarar algo. Si esa situación existiera, es decir, si hubiera una realidad social en la Argentina de relaciones estables poligámicas que reclamaran alguna regulación en la legislación civil para proteger derechos, yo no estaría en contra de eso, pero no creo que sea la misma discusión que el matrimonio entre personas del mismo sexo ni que haya, en la no regulación legal de la poligamia, una situación discriminatoria del mismo tipo. Digo esto porque al prohibir el matrimonio entre personas del mismo sexo se está excluyendo a un grupo entero de personas -las personas homosexuales- del acceso a un derecho -el matrimonio- en función de su orientación sexual. En el caso de la no regulación de la poligamia, no. En todo caso no se está dando forma legal a un tipo diferente de relacionamiento, pero no se está excluyendo a un grupo entero de personas de un derecho, porque no existen personas constitutivamente polígamas. Es decir, no hay "polígamos" de la misma manera que hay homosexuales, negros, judíos, mujeres, etc. No es una característica constitutiva de la personalidad.
Para que se entienda: a mí no me pueden prohibir que entre a un cine por ser negro, judío u homosexual, porque eso es discriminatorio, sí podrían prohibirme entrar desnudo. Estar desnudo no es un elemento constitutivo de mi dignidad humana, es una circunstancia.
Con esto no quiero decir que esté en contra de la poligamia. Realmente no me interesa el tema. Si hubiera una realidad social que demandara que la ley la incluya, lo analizaría. Pero eso es contrafáctico en la Argentina. Es apenas un debate teórico. Y no me interesa.
Te mando saludos.
Bruno
(*) gente, firmen los mensajes, no me gusta hablar con "anónimos". No pido el apellido y el DNI, pero al menos un "juan", "lorena", "cacho", o algo...
Es genial tu entrada. Me ha encantado. Apoyo totalmente la lucha ésta en particular porque creo que la igualdad y la tolerancia nos abren las puertas a un mundo mejor. Es posible anque se vaya a pasa lento y parezca tan difícil a veces. Ya mismo comparto todo tu texto en mi blog, porque es algo que todos deberían leer.
saludos
Grande Bruno. Qué suerte que tenés que por decir lo mismo de siempre Artemio no te dice panqueque! Saludos y el jueves nos casamos!
Clap Clap Clap. Me saco el sombrero. Realmente abre la mente. Paso a difundir. Saludos Lucas
Bruno, primero felicidades y regocijo compartido por la extensión de un derecho que favorece a la sociedad entera.
Segundo: te pido un favor especial. Si podés entrá al Editor de Textos y ponéle número de orden a cada pregunta o tema que trataste. Así este documento se vuelve más eficaz. Si quiero referirme a uno de tus conceptos, puedo poner el Nº de orden de la respuesta, es más operativo que dar el link de todo el documento y se tenga que buscar una cosa puntual en un texto tan largo.
Saludos y a vivir tranquilos.
Estimado Bruno, FELICITACIONES por la ley de matrimonio igualitario!!!
Esta es una reivindicación para toda la sociedad argentina y para Latinoamérica. Y cuando digo toda la sociedad me refiero a todos, independientemente de la diversidad de formas en que desarrollemos nuestra sexualidad y practiquemos la genitalidad.
Pero el logro para todos lo lograron quienes lo militaron durante mucho tiempo con esfuerzo y paciencia, en mayor medida que quienes la votaron.
Y usted es uno de esos militantes, con estos textos por ejemplo.
Felicitaciones y gracias.
Saludos
Bruno, primero felicidades y regocijo compartido por la extensión de un derecho que favorece a la sociedad entera.
Segundo: te pido un favor especial. Si podés entrá al Editor de Textos y ponéle número de orden a cada pregunta o tema que trataste. Así este documento se vuelve más eficaz. Si quiero referirme a uno de tus conceptos, puedo poner el Nº de orden de la respuesta, es más operativo que dar el link de todo el documento y se tenga que buscar una cosa puntual en un texto tan largo.
Saludos y a vivir tranquilos.
Te felicito, Bruno, de corazón :) Nada más.
Excelente con todas las letras! Impecable, no podría estar más de acuerdo!
Una única cosita: en la pregunta "El matrimonio proviene de la naturaleza; el matrimonio homosexual no es natural." decís que los animales no son fieles. Fijate bien, porque estoy 99% seguro que hay algunas (pocas) especies que sí lo son. Creo que los cuervos y los delfines. Es una "falla" pequeña ante la contundencia de tus excelentes respuestas, pero es un poco equivovada :)
Saludos!
Siguen vivos los brazos de los opresores. Lo digo por si quepen dudas.
Yo soy mujer, casada, etc. Pero con mis defectos" , soy bisexual, y así tienen "pasados los informes" en el ministerio de educacion, no se ni como, y desde antes que yo misma lo dijera. Uno de los motivos principales de mis "problemas" (estoy harta de que me digan que el problema soy yo, que "cambie"- si el problema son ellos, mojigatos manueleros). Nunca callo mis opiniones, todos saben que festejé la sanción de la ley nueva,. Pero hay mucho represor dando vueltas. En mi casilla de correo ya aparecieron varias veces los "fantasmas": cada mensaje de la bandeja decia "PECADO" , esto duró un par de minutos y se borró, pero alcancé a mostrar a quienes estaban conmigo. - Hoy no nos mandan a la hoguera, no...Nos ponen piedritas" nomás, dificultades para conseguir trabajo, para un monton de cosas que parecen pavada y no lo son, y te hacen quedar como una persona "quejosa"..(en mi barrio mis tarjetas" "no pasan" por ningun pasnot, los codigos de barra se traban" en el pago facil, los supermercados hacen sonar la chicharra adrede, siempre me quieren revisar", y despues encima tengo que oir que me digan "es tu actitud, empezá el cambio por vos misma" ja ja) si son ellos los metiches pervertidos.
Vive y deja vivir!
Cada cual, a lo suyo
Saludos!
Excelente la entrada!!
Libertad para todos!
Saludoss
Excelente el blog!!!
Pues si, realmente bueno el blog!
Enhorabuena por las buenas causas!
Hola. Soy catolico, y me gustaria dar un par de comentarios. Si tengo tiempo tal vez comente mas. Te felicito de antemano por saber mantener un debate alturado.
Primer lugar: yo si creo en fundamentar leyes con base a una ley natural. Lo contrario, el positivismo, es dar a escoger lo que es justo a una mayoria me parece tonto porque:
1) Tienen una opinion variable.
2) Se presta a intereses de cualquier grupo de presion.
3) Tendriamos que reconocer que muchas "leyes" que aceptaban discriminacion o demas barbaridades eran justas porque fueron positivamente aprobadas.
Y cual es ese criterio "natural": la misma naturaleza humana, lo que es bueno para el hombre. De lo contrario los derechos humanos no tendrian fundamento alguno (la idea de bien es antes de la de conveniencia, pues su concepto es irreductible al primero). El problema es que cuesta fallos y tiempo descubrir esa ley unica y verdadera, pero no por eso vamos a negar que existe o dejar de perfeccionar nuestras leyes humanas.
Como se que existe: pues desde antiguo, en continentes totalmente separados, hay leyes que consideraban conductas terribles matar, robar, etc... y habia como ponerse de acuerdo. Una ley no escrita que nos permite decir (asi sea de manera general) que algo que aun "no esta promulgado" es bueno o malo de por si.
No trates de negar la realidad biologica complementaria con ironias. Que algo "encaje" en un lugar no significa que su funcion natural (procreacion) ocurra por alli. Y lo sabes.
Otra cosa, de acuerdo a tu planteamiento tolerar es igual a aceptar. Si alguien hace algo que creo esta mal, no tienes por que decirle que lo apoyas ni mucho menos hacerlo. Por ese lado lo que hacemos no es discriminatorio, pues de lo contrario toda ley que difiera con mi pensamiento me estaria discriminando. Te das cuenta?
Que es discriminar? Negar los derechos fundamentales a alguien. Ojo que los derechos de alguien terminan donde empiezan los de los demas; A lo que voy es esto: una moral basada en gustos es egoista (aberracion de moral), mientras que una que tome en cuenta las consecuencias de mis actos no. Y hay graves consecuencias sociales que la liberacion sexual ha traido en nuestra cultura. Espero comentarlas con el tiempo, y veras que estas de acuerdo.
Te agradeceria que respetes tambien a mi Iglesia como respetas a quienes conversamos contigo.
Sabias que la mejor estrategia anti VIH en todo el mundo fue implementada en africa con el Apoyo de la Iglesia? Es la siguiente: 1) Castidad 2)Monogamia y 3)Los que no pueden... preservativos. No aceptamos su uso, lo consideramos malo y lo decimos, PERO los que no pueden cuidarse con 1 ni 2, asi sea pecando se protegen... en algo. El Papa se quejo por los que dicen preservativo a la primera, ignorando que tiene un riesgo que crece con cada uso...
No confundas a la Iglesia con algun Papa o algun sacerdote, que como son humanos pueden equivocarse y cometer cosas que jamas diremos "estan bien". Soy cristiano porque creo en Dios, y en los dogmas de mi Iglesia. Ya JPII pidio perdon por los errores del pasado (pues cierta responsabilidad historica hay), pero no eches la culpa a mi Religion de aquellas personas que la tomaron como excusa para hacer barbaridades (reyes, usualmente). "Mata e iras al cielo" jamas fue un dogma de fe cristiano. "No mataras", si. Finalmente, si vas a hablar de lo malo, tendre yo que recordarte que aun con ello la Iglesia ha sido la primera y mejor defensora de los derechos humanos en sus 21 siglos de existencia. Balance positivo.
En un siguiente comentario tratare de ordenar por prioridad mis argumentos. Te adelanto que tengo varios contra el matrimonio homosexual.
Saludos desde Peru.
Lo que este comentarista llama "Ley Natural", vale para todo lo que no escapa a lo estrictamente natural. Pero lo "Humano" es todo lo contrario de lo natural. La Humanización es todo aquello que se forma con la cultura, aquello que "modifica, adapta, mejora, o combate la naturaleza", según le sea necesario al Ser Humano.
Un ejemplo claro son las ciudades, donde el Ser Humano se escapa de la naturaleza hostil, de las fieras, del combate por la supervencia contra todo tipo de organismos nefastos para la vida humana. Otro ejemplo son las vacunas, la comida cocinada a fuego, la Medicina, etc.
Nada de lo "natural" sobrevive en el Ser Humano intacto, si es que el Ser Humano no ha decidido que le conviene, o si es que el Ser Humano todavía no ha podido modificarlo.
Así también sucede con la sexualidad. El "Omo Sapiens" ha perdido aquellos signos naturales que llaman a la cópula entre macho y hembra, como el período de "celo", que sólo la hembra humana carece de eso, en todo el "Reino Animal". ¿Por qué?
Porque la humanización ha reemplazado biológicamente el período de "celo" por el "deseo". Los animales no tienen deseo, tienen sólo"instinto".
El deseo se forja en el período de desarrollo de la persona humana, en su historia personal, y eso no depende de la voluntad.
Cierta moral, o mejor dicho, la moral más difundida, se opone a las relciones homosexuales. Y es cierto que el Ser Humano no puede tener deseos contra su propia moral, si es que esta moral está consolidada. Pero la moral que condena las relaciones homosexuales no está consolidada. Y no puede estarlo porque las relaciones homosexuales existieron siempre y seguirán existiendo, ya que es absolutamente humano que ello ocurra. La moral que condena las relaciones homosexuales no representa la verdad de lo Humano. El joven que siente atracción, deseo por alguien del mismo sexo, no siente ningún reparo moral por ello, sino que descubre, en el mismo momento que el deseo le fluye, que la moral aquella no es sólida, no es buena, no es moral.
Como bien ha comentado el primer ministro Cameron, no hay nada más conservador que el matrimonio. Por eso me pareció un error cuando ZP legalizó los matrimonios homosexuales en lugar de equiparar las uniones civiles y parejas de hecho con los matrimonios.
Desde mi punto de vista, exigir un derecho, anclado en un pasado rancio y que debe ser superado es un tremendo error. Pero mientras así estén las cosas, mejor lo malo conocido (matrimonio homosexual) que lo óptimo por conocer (equiparación entre parejas de hecho y matrimonios).
Deberian empezar a pensar como personas del siglo en el que estamos, y ademas pensar que no son los unicos ni sus ideas son mejores que las del resto.
Cada cual con su vida deberia poder hacer lo que quisiese sin ningun tipo de polemica.
Todavia no entiendo cual es el problema que conlleva este tipo de uniones... hay otro tipo de cosas mas desfavorables para la sociedad hoy en dia y nadie repara en ellas.
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