POR BRUNO BIMBI
En estos días, con el inicio del debate en la Cámara de Diputados sobre la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo, vamos a escuchar muchas cosas. La Iglesia y la derecha saldrán a querer convencernos de que discriminarnos no es discriminatorio. Como saben que la mayoría de la gente está a favor de la igualdad, van a querer embarrar la cancha; van a gritar, patalear y hacer terrorismo del espectáculo con desfiles de niños de escuelas confesionales, acusándonos de cualquier estupidez y diciendo que somos muy pero muy malos. Algunos diputados que quieren votar a favor se van a asustar, muchos van a repetir lo que escuchen sin saber de qué se trata y necesitamos estar preparados para, con calma pero con firmeza, demostrar que detrás de todo el palabrerío con el que nos van a querer correr no hay más que prejuicios. Hay una serie de argumentos que se repiten siempre, y que han sido los mismos que aparecieron en otros países cuando se dio este debate. Acá va una primera lista de respuestas:
—El matrimonio, según el diccionario de la Real Academia Española, es la “unión de hombre y mujer”, de modo que llamar matrimonio a las uniones de dos hombres o dos mujeres va en contra de nuestra lengua.
—Las lenguas van cambiando porque cambian las sociedades que las usan y en los diccionarios de hace cien años había definiciones que hoy nos resultarían extrañas. Los diccionarios siempre llegan tarde, cuando los cambios en la lengua ya se produjeron, y pueden reflejar los prejuicios de las personas que los hacen: una de las definiciones para “judeu” (judío) en el diccionario Aurélio de la lengua portuguesa es “individuo avaro y usurero” y la palabra “bajar”, según la RAE, no tiene nada que ver con archivos e internet. Cuando se estaba debatiendo el matrimonio gay en España, Beatriz Gimeno dijo que “los diccionarios tendrán que adaptarse a la realidad y no la realidad a los diccionarios”, y el tiempo le dio la razón: el Institut d'Estudis Catalans y la Acadèmia Valenciana de la Llengua ya cambiaron las definiciones de los diccionarios del catalán y el valenciano, teniendo en cuenta que en Cataluña y Valencia hay muchos matrimonios homosexuales, legales desde que España aprobó la nueva ley en 2005. A la Real Academia no le quedará otra que actualizar también su diccionario del castellano, como sus propios integrantes ya se encargaron de advertir.
—La palabra matrimonio viene de de mater, que significa madre, de modo que jamás podría haber matrimonio entre dos hombres.
—Eso no explicaría la oposición al matrimonio entre dos mujeres, pero vamos al punto. Matrimonio viene de mater, pero también de monĭum, que significa gravamen, por la mayor carga que llevaba la mujer, según la idea de matrimonio que tenían los antiguos: los matrimonios de hoy son diferentes a los de la época del Imperio Romano. Pero si nos rigiéramos por la etimología para determinar los alcances de una institución jurídica, el 'patrimonio' y la 'patria potestad', que vienen de pater, deberían ser exclusivos de los varones, como de hecho lo eran antiguamente; el 'salario' debería pagarse en sal y a eso que cobramos en dinero tampoco podríamos llamarle 'sueldo', que era la retribución que recibían los soldados. Por otra parte, para ganarnos el pan tendríamos que someternos a la tortura, ya que 'trabajo' viene de tripaliare, que significa “castigar con el tripaliu”. 'Familia', otra palabra importante para este debate, viene de famulus, que significa sirviente o esclavo, y era antiguamente el conjunto de las propiedades del pater familias, incluyendo esclavos y parientes.
—La finalidad del matrimonio es la procreación, el cuidado de los hijos y la preservación de la especie.
—Si así fuera, debería prohibirse el matrimonio a las personas estériles o a las mujeres después de la menopausia. Sería necesario instaurar un examen de fertilidad previo al casamiento y que cada pareja jure que va a procrear, bajo pena de nulidad si no lo hiciere en un determinado plazo. ¿Y las parejas de lesbianas que recurren a métodos de fertilización asistida para procrear? Lo cierto es que las personas no se casan para tener hijos. Se casan porque se aman, tienen un proyecto de vida en común y quieren recibir la protección que la ley garantiza a los cónyuges. Algunas parejas se casan y nunca procrean, porque no pueden o no quieren, y otras tienen varios hijos sin casarse nunca.
—El matrimonio es un sacramento religioso.
—El matrimonio es un contrato entre particulares. Lo fue antes de que la religión lo adoptara y lo transformara en un sacramento por razones políticas y económicas. Y recién en el siglo IV, en Roma, el matrimonio homosexual fue prohibido por decreto del emperador, luego de la adopción del cristianismo como religión del Imperio. Por otra parte, en nuestro país, el matrimonio civil es el único que tiene efectos jurídicos, por ello las parejas que quieren casarse por iglesia tienen que pasar primero por el Registro Civil. Fue durante el gobierno de Julio A. Roca que se sancionó la ley que creó ese registro, donde deberían inscribirse las uniones, que aún se celebrarían en las iglesias. La ley fue calificada como “obra maestra de sabiduría satánica” por la Iglesia Católica, que se veía venir el próximo paso. En 1887, una pareja (heterosexual) de religión bautista reclamó ante la justicia por su derecho a casarse pese a no ser católicos. Fue un anticipo: ese mismo año comenzó a debatirse la Ley de Matrimonio Civil, promulgada al año siguiente. La Iglesia, enfurecida, calificó el matrimonio civil como “torpe y pernicioso concubinato” que provocaría “la destrucción de la familia”, y dijo que todo era consecuencia de “la prostituta de la historia que es la Revolución Francesa”. Argentina llegó a romper relaciones diplomáticas con el Vaticano.
—Sin embargo, para los católicos, la palabra matrimonio se refiere al sacramento, y la legalización del matrimonio gay podría ofender a la mayoría católica de la Argentina.
—En primer lugar, no es verdad. Las encuestas que se han realizado en todo el país muestran que la inmensa mayoría de las personas que se autodefinen como "católicos" están de acuerdo con la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo. De hecho, si se les permite responder "off the record", buena parte de los curas dice lo mismo. Los que están en contra no son los católicos, sino la jerarquía de la iglesia, que debe acatar la línea política que le bajan desde Roma. Por otra parte, jamás podría ser admisible que un sector de la sociedad alegase que le "ofende" que otro sector de la sociedad disfrute de los mismos derechos que el resto, derehos que están protegidos por la Constitución Nacional. La intolerancia y el prejuicio no son un argumento válido y el hecho de que dos hombres o dos mujeres se casen no afecta ni perjudica a nadie. Por último, el Congreso tiene la obligación de legislar para todos los ciudadanos y todas las ciudadanas, sean católicos, judíos, musulmanes, ateos o lo que fueren.
—El matrimonio homosexual va a destruir la familia.
—Es justamente el mismo argumento que usaba la iglesia en 1887: “el matrimonio civil va a destruir la familia”. Y en 1987: “la ley de divorcio va a destruir la familia”. La legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo no afecta en nada a las parejas heterosexuales e incluye y reconoce los mismos derechos a las parejas homosexuales. De modo que fortalece la familia, porque amplía la protección del Estado a miles de familias que hoy están desprotegidas. Lo que destruye a muchas familias es la discriminación, la falta de derechos, la desigualdad, y esta ley viene a corregir eso.
—La homosexualidad no es natural, no es normal.
—Si a lo largo de la historia y en todas las épocas y culturas hubo siempre una proporción más o menos estable de personas homosexuales, y si en varias especies animales está comprobado que también existe la homosexualidad, es evidente entonces que esa posibilidad es parte de la naturaleza de los seres humanos, entre otras especies. Cuando un hombre se enamora de otro hombre o una mujer de otra mujer, es porque esa es su inclinación natural. Por otra parte, muchas veces se confunde mayoría con normalidad y minoría con anormalidad. Los zurdos fueron por mucho tiempo considerados anormales y se los castigaba para obligarlos a escribir con la mano derecha. Los pelirrojos, las personas de ojos celestes y los genios de las matemáticas también son minoría, y no por eso hay que cercenarles derechos.
—El matrimonio proviene de la naturaleza; el matrimonio homosexual no es natural.
—El matrimonio homosexual es tan antinatural como el matrimonio heterosexual. Los animales no se casan, ni se heredan, ni son fieles, ni sacan un crédito juntos para comprar la casa. La patria potestad, el apellido, la herencia, la obra social, los derechos migratorios, los bienes gananciales son invenciones humanas. El ser humano vivió sin matrimonio por miles de años hasta que lo inventó; es un producto de nuestra cultura, de nuestra historia, y respondió a las necesidades de una época. A lo largo de la historia fue cambiando y seguirá haciéndolo respondiendo a nuevas necesidades y costumbres. Pero tampoco es natural la medicina, ni la ciencia, ni los libros, ni las partituras de Mozart, ni el diario, ni el papel, ni la tinta, ni la luz eléctrica que ilumina al lector dentro de su casa. Y no por ello rechazamos todas esas cosas. No existe ninguna ley de la naturaleza que regule quién puede casarse. Las leyes naturales se ocupan de cosas como la gravedad, la reproducción de las células o la fotosíntesis. Del matrimonio se encargan las leyes civiles.
—Si todos fuéramos homosexuales, se extinguiría la especie.
—No necesariamente, pero la realidad es que no somos todos homosexuales, ni todos heterosexuales. Hay de ambas cosas en este mundo. Y reconocer a las parejas homosexuales los mismos derechos que tienen las parejas heterosexuales no cambiará esa realidad. Si todos fuéramos morochos, Gardel no podría haber cantado “Rubias de New York” y si todos habláramos solamente español no existirían Shakespeare, Camões ni Dostoievski, pero no por eso vamos a perseguir a los morochos ni a los hispanohablantes.
—El matrimonio siempre ha sido entre varones y mujeres.
—No es verdad. En la antigua Roma, el matrimonio, que era un contrato privado celebrado entre particulares, podía realizarse también entre personas del mismo sexo, pero en el año 342 d.C. ello fue prohibido por el Imperio, en consonancia con la adopción del cristianismo como religión estatal. Sin embargo, en los años siguientes, continuaron realizándose. Con el pasar de los años, la confusión entre religión y ley civil y la persecución contra los diferentes comenzaron a crecer. Actualmente, el matrimonio entre personas del mismo sexo es legal en Bélgica, Holanda, Noruega, España, Suecia, Sudáfrica, Canadá y en los estados norteamericanos de Massachusetts, Connecticut, Iowa, Vermont, Maine y New Hampshire. Es probable que pronto se legalice en Portugal, Argentina, Eslovenia y en el estado de Nueva York. Sin embargo, supongamos que nada de ello fuera así. La esclavitud siempre había estado permitida hasta que se prohibió, las mujeres nunca habían podido votar hasta que conquistaron ese derecho, la segregación racial era una triste realidad en varios países hasta que fue abolida. Que algo haya sido siempre de una determinada manera no significa que no pueda (y a veces deba) cambiar. Otro ejemplo: en Estados Unidos, hasta la década del 60, estaban prohibidos los matrimonios interraciales, hasta que un fallo de la Corte Suprema abolió la prohibición.
—¿Por qué matrimonio y no unión civil?
—La unión civil, que existe en la ciudad de Buenos Aires y algunas ciudades del interior, es una institución de alcances locales y muy limitados. La mayoría de los derechos que vienen con el matrimonio –obra social, crédito conjunto, herencia, derechos migratorios, régimen patrimonial, etc.– no están incluidos ni podrían estarlo, porque dependen de las leyes nacionales. Se trata, entonces, de dos instituciones diferentes. Ahora que el tema se está discutiendo en Congreso Nacional, que es el que legisla sobre matrimonio civil, lo que se propone es eliminar la cláusula discriminatoria que impide que dos varones o dos mujeres se casen. Llamarle “unión civil” a esos matrimonios sería una forma de insinuar que no valen lo mismo. Cuando una persona homosexual alquila un departamento, firma un contrato de “alquiler”, no de “vínculo inmobiliario homosexual”; del mismo modo, cuando se casa, no hay razón para ponerle otro nombre a su matrimonio, como no habría razón para prohibirles a los negros que se casen y establecer una “ley de unión para negros”. La época de los bares para blancos y los bares para negros felizmente acabó.
—¿Pero cuál es la importancia del nombre?
—El nombre puede ser inclusive más importante que los propios derechos que el matrimonio reconoce, que podrían conquistarse por otras vías. Porque mientras el Estado no reconozca las relaciones de pareja entre dos hombres o dos mujeres y las familias que estas parejas forman en igualdad de condiciones, con los mismos derechos, la misma dignidad y el mismo respeto, habrá un mensaje simbólico muy fuerte, emanado de la autoridad pública, que dice que esas parejas, y por lo tanto quienes las forman, no merecen el mismo respeto como personas. Y está claro que eso es lo que quieren quienes se oponen, como cuando en España se aprobó el voto femenino y algunos planteaban que no se llamara “voto”, sino “derecho a la participación política de la mujer”, porque “el voto es un atributo esencialmente masculino”. Cuando a los negros los obligaban a sentarse en el asiento de atrás en los colectivos, todos los asientos eran igual de cómodos, pero aceptar la humillación de irse al fondo con la cabeza agachada significaba resignarse a ser tratados como escoria. El reconocimiento del matrimonio entre personas del mismo sexo, junto a otras medidas urgentes que nuestra democracia debe tomar, tendrá también la función de educar a las futuras generaciones sin prejuicios, para que los adolescentes gays y lesbianas de mañana no tengan que vivir escondidos en el armario, avergonzados, llenos de culpa y muertos de miedo, o bancándose las burlas de sus compañeros y el rechazo de sus familias.
—¿Pero no puede darse el caso de que se pretenda crear una institución diferente del matrimonio porque se considera que sería una mejor opción?
—En ese caso, la construcción de alternativas jurídicas al matrimonio debe ser un debate de toda la sociedad que no debe mezclarse con el debate de la inclusión de las parejas del mismo sexo a la figura que existe hoy. Una vez que todas las parejas tengan acceso al matrimonio en igualdad de condiciones, discutamos todas las alternativas que cada sector quiera plantear, y que esas alternativas sean para todas las parejas, heterosexuales u homosexuales. Que cada pareja elija, si se da el caso de que el Congreso legisle sobre opciones diferentes. Lo que no puede haber es una institución exclusiva para unos y un "premio consuelo" para los excluidos, ni una ley especial para homosexuales. Eso sería mandarnos al gueto, con el triángulo rosa cosido en la camisa. Discutir otras opciones cuando se reclama igualdad jurídica es sospechoso de que el único y verdadero objetivo de esa discusión sea mantener la discriminación.
—¿Pero para qué quieren casarse los homosexuales si el matrimonio es una institución burguesa y patriarcal en decadencia?
—El matrimonio es la institución jurídica que protege los derechos de las parejas y de las familias, y su valor va mucho más allá de los aspectos cuestionables que tenga. Hay mucho que cambiar en el matrimonio, hay muchas cláusulas que aún responden a otras épocas, que son machistas, patriarcales o que permiten una invasión desmedida del Estado en la intimidad de la pareja. Pero esos cambios no les corresponde hacerlos sólo a los y las homosexuales, sino a todos. Deben ser fruto de la evolución de esa institución. Lo primero es conquistar la igualdad jurídica para todos y todas. Cuando un grupo de obreros despedidos luchan para ser reincorporados a su trabajo, eso no significa que estén de acuerdo con el salario de hambre que cobran o con la precariedad de sus condiciones de trabajo. Cuando las mujeres pelearon para poder votar, eso no significaba que la democracia representativa fuera perfecta y no necesitara cambios. Discutir los cambios que necesite el instituto del matrimonio no puede ser un requisito previo para que las parejas homosexuales dejen de estar desamparadas por el Estado. Primero respetemos el principio constitucional de igualdad ante la ley y después aceptamos pasar a otro tema.
—¿Qué pasa con la adopción de niños?
—Ninguna ley prohíbe la adopción a las personas homosexuales, estén solas o en pareja, ni tampoco les prohíbe procrear –muchas lesbianas, por ejemplo, lo hacen mediante fertilización asistida– de modo que ya hay cientos de niños con dos mamás o dos papás. Lo que una persona homosexual no puede hacer, por no poder contraer matrimonio, es co-adoptar con su pareja, lo cual no significa que no pueda convivir con el niño o niña y su pareja en el mismo hogar: esas familias ya existen. Sin embargo, esos niños son legalmente hijos de uno/a solo/a de sus padres o madres. Su otro papá, o su otra mamá, no puede ir a buscarlos a la escuela, autorizar una operación de urgencia en un hospital o inscribirlos en la obra social y los niños no pueden heredarlo/a, ni reclamarle alimentos o pedir un régimen de visitas en caso de separación. Eso es lo que la reforma de la ley va a cambiar: que todos los chicos tengan los mismos derechos.
—¿Y esos niños no van a ser homosexuales?
—Si lo fueran, no habría nada de malo en ello, ya que la orientación homosexual no es ni mejor ni peor que la orientación heterosexual, sino simplemente distinta. Esos niños tendrán la orientación sexual que deban tener, más allá de quién los crie. Y las estadísticas, en todo el mundo, demuestran que los porcentajes de niños adoptados por parejas gays cuya sexualidad resulta ser heterosexual u homosexual son los mismos porcentajes que se dan entre los niños criados por parejas heterosexuales. De hecho, la inmensa mayoría de los gays y las lesbianas tienen un papá y una mamá heterosexuales.
—Esos niños y niñas necesitan una figura materna y una figura paterna, que un matrimonio homosexual no podría darles.
—No es lo que opinan la mayoría de los psicólogos, que hablan de roles, lo cual no necesariamente significa papá y mamá. Si el problema fuera la falta de “una figura materna” o “una figura paterna”, los viudos, los padres solteros o los separados deberían dar sus hijos en adopción. Hay miles de niños criados por padres solos o a cargo de una abuela, una tía, un hermano u otras formas de configuración familiar. Por otra parte, en los últimos años se han realizado gran cantidad de investigaciones a partir de la realidad de los niños y niñas con papás gays o mamás lesbianas que hay en distintos países del mundo. Todos esos estudios (entre otros: de la Universidad de Sevilla, la Universidad de Valencia, el Colegio de Psicólogos de Madrid, la Asociación Americana de Pediatría, la Asociación Americana de Psicología, etc.) han concluido que no existe ninguna diferencia relevante entre los niños criados por parejas homosexuales o heterosexuales. Todas esas instituciones, luego de realizar dichos estudios, han hecho recomendaciones favorables a que se permita la adopción a las parejas homosexuales, destacando que lo que un niño necesita es amor, protección, cuidado, educación y otras cosas que no dependen de la sexualidad de sus padres sino de su calidad humana.
—¿Y esos chicos no van a crecer con traumas y confusiones por tener padres homosexuales?
—Todos los estudios realizados con hijos e hijas de parejas homosexuales en distintos lugares del mundo, algunos de los cuales citamos en la respuesta anterior, demuestran claramente que no. En Argentina hay cientos de chicos en familias diversas, sobre todo con dos mamás lesbianas. Cualquiera que conozca a una de estas familias puede responder esta pregunta sin necesidad de leer los estudios. Los chicos generalmente no tienen los prejuicios de los adultos: son los adultos quienes les enseñan esos prejuicios. Una de las únicas diferencias relevantes que algunos de los estudios internacionales mostraron con relación a estos chicos es que suelen ser más abiertos y tolerantes con otras diversidades, ya que aprendieron en casa el valor de la no discriminación.
—Pero esos hijos adoptivos de lesbianas y gays van a sufrir la discriminación y las burlas en la escuela por tener dos papás o dos mamás.
—Los chicos judíos muchas veces sufren discriminación en la escuela, y no hay por ello ninguna ley que les prohíba tener hijos a los judíos, ni adoptarlos. Lo mismo podríamos decir de los hijos de inmigrantes paraguayos o bolivianos, de los afrodescendientes, de los pobres, de los coreanos o de muchos otros grupos sociales que son víctima del prejuicio y la discriminación. ¿Les prohibimos a todas esas personas que tengan hijos o que adopten? La respuesta que el Estado debe dar a ese problema es la inversa: trabajar a través de la educación para desterrar el prejuicio. Y en ese sentido, la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo es un acto educativo. Les estaremos dando a todos los chicos, a sus padres y al conjunto de la sociedad un mensaje: que queremos construir un país en el que a las personas homosexuales se las respete de la misma manera que se respeta a las personas heterosexuales..


46 comentários:
Muy bueno Bruno lo único realmente importante es ser de Boca!
salu2!
Excelentes respuestas!! Muy inteligentes y claramente planteadas.
Gracias compañero Artemio! Yo la verdad que nunca le di bola al fútbol, creo que no por puto sino por patadura, pero cuando me preguntan digo que soy de Racing porque mi hermano era hincha fanático y es una forma de homenaje. Sin embargo, acá en la periferia de la zona norte carioca soy flamenguista, que es como ser bostero y peronista en Buenos Aires.
Gracias Beto!
Grosso, muy grosso.
¿Esto salió en Crítica?
Elegí algunos fragmentos para publicar en Crítica, que salieron hoy. Era imposible publicar todo porque es demasiado largo.
Hola Bruno:
Excelente la forma de publicar los argumentos que se esgrimirán en estos días en las discusiones del Congreso, yo solo quisiera agregar las ideas que esconden, los que se oponen.
Persecución: se define legalmente como la privación intencional y grave de derechos fundamentales en razón de la identidad de un grupo .Es la actitud básica de la homofobia., el racismo, el nacionalismo y toda forma de exclusión social.
Discriminación: su forma mas encubierta es la llamada positiva. Es una selección sesgada y basada en los mismos caracteres que motivan la discriminación, ejemplo son las políticas especiales para los negros en algunos países, o las leyes para mujeres. Se pretende compensar a un grupo por tener supuestas debilidades intrínsecas, en nuestro caso seria la tan publicitada unión civil. Lo que se hace en realidad es señalar a esos grupos como diferentes atacando como toda discriminación, la identidad de las personas. Siempre lleva una agresión hostil, brutal o violenta. A los homosexuales con la unión civil les alcanza ¿Por qué piden más?
Una vez conseguida la igualdad, se podrán implementar las políticas de excepcionalidad, no al revés.
Genocidio: asesinato de masas. Parece exagerado pero la historia es clara y señala como principal genocida a la Iglesia Católica, desde Las Cruzadas, La Inquisición, Las Guerras Religiosas, la colonización de America, el pacto nunca negado entre Pío XII y Hitler en la Segunda Guerra Mundial, hasta la visita del papa Ratzinger a Camerún de este año; ha perfeccionado su aniquilación de seres humanos. Ratzinger en África al imponer el no uso de preservativos afirmó que “no resuelve el problema del SIDA sino que lo agrava”. En el país donde mas mortalidad existe por el HIV y el aborto adolescente, estas palabras dejan de ser burla para pasar a ser criminales; me parece que la iglesia brindó el modelo y colaboró en todos los genocidios posteriores. En 1846 los Dominicos escribieron el “Martillo de las Brujas” muchas mujeres, hombres heterosexuales y homosexuales murieron y sigue vigente. Hoy no los mandan a la hoguera, simplemente los dejan morir.
La crianza de los hijos: si una pareja homosexual tiene hijos, tiene el derecho a criarlos como le plazca. Los padres son el vehiculo de la enseñanza de la sexualidad de un niño así como su modelo, no veo pues que dificultad habría en criarlos como homosexuales.
Si un chico es criado (de crear o crecer) gracias al amor homosexual seria una confusión para los padres y para el mismo niño tener que renegar de esta sexualidad.
Al mismo tiempo es imprescindible la enseñanza de la tolerancia o sea la habilidad o voluntad de tolerar y aceptar al diferente. La intolerancia lleva a la discriminación, a la agresión y persecución, con lo que se reanudaría el ciclo que esta ley viene a romper.
José
Interesantes respuestas, muy lógicas, sobre todo para un Estado democrático, donde como la "moral anglosajona" busca igualar en base a si todos tenemos que pagar los mismos impuestos, iguales derechos...
De paso para los interesados en la temática les recomiendo un informe especial en http://cordobesesasi.blogspot.com/2008/10/queer-gay-bisex-cultura-hetero.html
Excelente, Bruno! Es increíble que esas objeciones sean reales!
Saludos.
Alucinante!!!, realmente muy buen post. Me alegra escuchar algo asi en medio de tantas otras cosas. Un abrazo
Muy, muy, muy pero muy bueno!
Llegué aca por Frases Robadas.
Realmente, un articulo excelente.
Saludos
Hola, Bruno, sabes quienes fueron los legisladores del FPV que dieron quorum el otro dia? Es de esperar que haya cambios en la posicion que manifestaron algunos legisladores del FPV ante la encuesta publicada en elmismoamor.org? Publique en mi blog, un poroteo de la comision sobre la base de articulos periodisticos, la sesion del otro dia y esa encuesta, pero la info es incompleta.
http://barebackedlife.blogspot.com/
Julio,
los/as diputados/as presentes en la reunión fueron:
Vilma Ibarra (presidenta de la Comisión de Legislación General; bloque Encuentro Popular y Social)
Juliana Di Tullio (presidenta de la Comisión de Familia; bloque FPV)
Alejandro Rossi, FPV
Erro, Bs por el cambio
Pais, FPV
Nora Cesar, FPV
Carmona, FPV
Cigogna, FPV
Benas, SI
Merchán, Encuentro Popular y Social
Donda, Encuentro Popular y Social
Marcela Rodriguez, Coalición
Gorbacz, SI
Fernanda Reyes, Coalición Cívica
Bernazza, FPV
Berrante, FPV
Gil Lozano, Coalición Cívica
Fernando Sánchez, Coalición
Areta, Frente para Todos
Fein, Socialista
Martin, Socialista
Gerez, Socialista
Morgado, Partido de la Concertación FORJA
María del Carmen Rico, FPV
Albarracín, Consenso Federal
Ausburger, Socialita
Carca, Coalición Cívica
Los bloques Socialista, Coalición Cívica, SI y Encuentro Popular y Social, así como todos los diputados de la UCR que integran la comisión y casi todos los del FPV se expresaron a favor.
Vega (CC), Baragiola (UCR) y Azcoiti (UCR) no estuvieron en la reunión por diferentes problemas ajenos a la cuestión, pero adelantaron que están a favor.
En contra, por ahora, se expresaron Cigogna (FPV), Obiglio (PRO), Hotton (bloque unipersonal, ex PRO) y Acuña (MPN).
Acabo de llegar a tu blog por primera vez y honestamente te agradezco que hayas escrito esto y lo hayas hecho público, coincido plenamente con la idea fundamental de la igualdad de derechos para todos y creo que los argumentos que expresas son irrefutables.
Te agradezco y te pido permiso para darle difusión a tus palabras con la esperanza de crear conciencia.
Un beso grande.
Sofía
Gracias a todos/as por los comentarios. Claro que podés reproducir el texto, Sofía. Un abrazo!
Genial, Bruno.
Me lo agendo en los marcadores para cuando los talibanes y chicaneros aparezcan a embarrar la cancha.
¡Un abrazo libertario!
Hola Bruno, estoy recibiendo tu info a través de facebook acá en España. Supongo que tenemos algún amigo común. Me resulta muy interesante que hagas esto, a su vez lo estoy rebotando a otros.
Respecto a mi experiencia acá en España con homosexual, te diré lo que más me impresionó del proceso.
Por una parte que el mayor peso del debate fuera en términos lingüisticos o de NOMENGLATURA. Los conservadores se sentían ofendidos por usar el mismo término, aunque aceptaran la igualdad de derechos...
Por otra, y fue lo más fuerte. En 30 años de democracia nunca nadie se había manifestado en contra de los DERECHOS Y LIBERTADES de otros ciudadanos. Sí para reclamarlos, pero jamás para derogarlos cuando ya se habían conseguido. Y eso me parece lamentable. El movimiento católico a favor de LA FAMILIA fue de vergüenza. Y lo digo yo, que mi primer novio ahora es cura, que cierta vez estuve a punto de casarme con un hombre y que tengo planes de adoptar hijos y formar FAMILIA. De otro tipo, pero igualmente válida, igualmente amada.
Nómada,
Lo de ellos no es a favor de ninguna familia, sino sólo en contra de las nuestras. Te cuento que mi tesis de maestría, que debo terminar a fines del año que viene, es sobre esa discusión lingüística, a partir del debate español.
Abrazo!
Bruno
Gracias!!! Posteo el blog en face... si te molesta avisame!!!
cómo me va a molestar? al contrario, te agradezco!
abrazo!
Muy buenos argumentos y muy buenas respuestas.
Me gustaría agregar que entre los beneficios que podríamos obtener las parejas gays, también estan:
*acceso a créditos y programas habitacionales (que si no somos matrimonio, estamos en desventaja con respecto a parejas heteros)
Una de las malas experiencias que tuvimos con mi pareja, pasó en el bendito Banco Nación, tratando de tomar un crédito (...o préstamo, no recuerdo bien). Resulta que como legalmente "no somos nada" no tenemos manera de justificar un crédito en común(aunque tengamos el respaldo económico para afrontarlo). Nos decían que debemos tomar créditos por separado, cuando las parejas heteros, simplemente con presentar ambos recibos de sueldo ya tenían la misma transacción resuelta. Es una injusticia que nos amargó los planes, haciendonos todo más difícil.
Saludos
Es así, Ariel. Si para la ley no existimos, no existimos tampoco para el banco, ni para la obra social, ni para ningún lugar donde necesites llenar esos formularios que dicen: soltero ( ) casado ( ), nombre del cónyuge: .........
Y todavía hay diputados que necesitan que se lo expliquemos!
Abrazo!
sos un genio. En serio, me encanta como respondiste a algunas de las preguntas, que podriamos en algunos casos llamar atrocidades.
Fue muy adulto y cualquier persona capaz de tragarse su orgullo lo podria entender. te felicito.
Genial!! ojala por fin la gente abra un poco la cabeza! Estoy harto de ver tantas personas con pensamientos de retrogradas conservadores de principio de siglo
Digo yo: legalizan la marihuana que es algo dañino para la salud y no legalizan la union matrimonial entre dos personas del mismo sexo que se aman y no afecta a la salud de nadie?
yo quiero ver a mi hermano y a mi cuñado felices casandose y teniendo derecho a la union civil como cualquier ciudadano...
Saludos Bruno muy bueno lo que estas haciendo
Realmente te felicito Bruno, me enorgullece a la distancia saber que hay personas tan pensantes como vos liderando la voz de una minoria tan golpeada.
Saludos!!
Es EMOCIONANTE hasta las lágrimas ver en las marchas del orgullo en algunos paises de Europa a los hijos de parejas homosexuales llevar la bandera...
El mundo está cambiando por suerte y eso es lo que le asusta a muchos, El Cambio
Excelente cuestionario, Bruno. Ya está bien de tanta tontería. ¡Esperemos que las cosas se arreglen lo antes posible!
Hola Bruno. Me encanto tu articulo. Coincido absolutamente en todo. Hace rato que deberia haberse legislado. Ademas, creo que las excusas, por llamarlo de alguna manera, que ponen para prolongar este debate son vanales al lado de tantas cosas importantes.
Como por ejemplo, no dejar que una pareja gay se case para poder poner a sus hijos en las obras sociales. Pero no hacer nada con los padres que no le pasan la cuota alimentaria a sus hijos.
Aducir que los hijos de las parejas gay pueden llegar a tener traumas y demas, pero hacer caso omiso de muchas denuncias de violencia familiar en todas las formas habidas y por haber...
Ojala esta ley nos permita abrir la mente de tantos retrogadas obtusos y sea el primer paso hacia un mundo mas tolerante para todos...
Saludos!!!
muY BUENO, ME ENCANTO , las preguntas y respuestas, felicitaciones!
excelente! muy buen articulo... Me gustaría hacer un comentario con respecto a la naturalidad o no naturalidad de las relaciones homosexuales. Independientemente, de lo que válidamente contás sobre la homosexualidad en el reino animal. Los psicólogos, sobre todo los analistas, explican que el sexo humano no es natural de por si... hetero o no. Es un resultado de la palabra. La expresión de la cultura del habla. Nosotros somos sujetos moldeados por la lengua y de ahí la diversidad sexual. tanto hetero como homosexual. y si lo pensas es muy cierto. De ser el sexo humano natural, seguramente tendríamos un celo, y no tendríamos sexo solo por palcer... sino con fines biológicos exclusivos.. pero no es así.. de hecho en el reino animal.. aquellas especie mas evolucionadas, están comenzando a relacionarse sexualmente por placer fuera de las épocas de celo... y en algunos casos de primates, hasta descubrieron el beso, como expresión sexual! bueno.. nada mas! genial bruno.. abrazo!
Excelente laburo Bruno. Un resumen muy bueno para tumbar argumentos en una discusión con "lxs mismxs de siempre". Abrazo.
Gracias Bruno, excelente!!!
Ojalá pronto la Ley nos incluya a todos.
Muchas Gracias Bruno, son muy claros los fundamentos que nos haces ver, esperemos que madure nuestra sociedad en especial los que nos representan que son de mente atrofiada. te agradezco porque tu pluma abre cabezas...
Abrazo
Recuerdo haber leído estas respuestas tan sencillas y firmes.
Es raro pero yo que amo la Historia jamás le entendí a una profesora cuando decía que si le daban a elegir en qué época le gustaría vivir, respondió; ésta época, la actualidad.
Estos días me acercaron a su postura.
Flaco, te pasas con estas columnas. Además, respondés con la misma lógica con la que instituciones como la Iglesia utilizan para intentar fundamentar todo aquello no entra dentro de su cuerpo doctrinario.
Mis más sinceras felicitaciones! Y mañana estaré en la Marcha apoyando a nuestra comunidad, que hoy más que nunca se encuentra frente a un hito en materia de conquista de derechos en nuestro país.
La verdad, buenísimo! espero no te moleste que le mande el link a todos mis contactos, me parece que sos muy claro y conciso, y que estas cosas tan básicas sobre los derechos de los homosexuales las tenemos que tener muy en claro todos para poder luchar con más fuerza por lo que nos corresponde.
Saludos! y tu blog ya está en mis favoritos.
Excelente, Bruno. Admiro a la gente que puede responder con argumentos tan claros (con referencias a la historia y analogías con otras situaciones) a las objeciones ridículas de quienes se erigen en guardianes de la moral y cuentan con el apoyo de sectores poderosos para conservar determinados privilegios. Te lo agradezco (y a mi hija, que me hizo conocer tu blog). Ya lo estoy reenviando a varios amigos. Avisá cuando publiques tu tesis.
Excelente entrada, muy didáctica y muy clara. Ya la pongo en link en mi blog. Saludos!
excelente post. Pero solo digo una cosa. La mayorìa de la gente, segùn las encuestas, dicen que estàn a favor. Serà esa misma mayorìa la que cuando habla del tema gay dice "todo bien eh? cada uno...yo no tengo historia. Pasan dos minutos y ven caminando a alguien afeminado y le comentan al de al lado "mirà ese puto". O sale en la conversaciòn el nombre de alguien que se sabe o se sospecha gay y comentan. "es buen tipo, puto pero buen tipo". La hipocresìa en esta sociedad persiste. Y la discriminaciòn tambièn. Aùn de los màs supuestamente defensores de las decisiones individuales. Lo veo y escucho todos los dìas de mi vida, desde mi orientaciòn sexual no declarada. Saludos
Bruno!, hola, la verdad que acá estabamos leyendo con mi novia cosas que vos escribis, y realmente nos gusta con el respeto que haces tus notas. No habiamos leido nunca nada tuyo y hoy nos encontramos con dos notas tuyas, realmente alucinantes.
Concuerdo en todo con vos, asique agregar algo seria totalmente en vano, ya que cada una de las cosas que encontré en este blog, son cada una de las cosas que pasan por mi cabeza.
Me indigna que la gente se excuse para no aceptar esta nueva ley, exponiendo que el "El matrimonio proviene de la naturaleza; el matrimonio homosexual no es natural". Cuando es algo que ha sido impuesto con el paso de los años mediante las leyes.
Entonces no hablemos de NATURAL o NO natural, sin estar al tanto de como se dieron las cosas en nuestros antepasados. Me parece que muchos de nuestros legisladores, y diputados, hablan si saber, sin haber leido, o aunque sea sin tener una minima información del tema en cuestión.
Tenemos que escuchar la voz de la Diputada Hotton, decir "EL CONCEPTO DE MATRIMONIO VIENE DE MATRIZ, A LA POSIBILIDAD DE TENER CHICOS, DE CREAR UNA FAMILIA".
Empecemos por el principio, necesitamos que nuestros diputados como minimo se expresen bien, MATRIMONIO: El origen Etimologico viene del termino "MATRI-MONIUM", el concepto de MATRIMONIO, lo está dando ella a su forma de ver las cosas. Porque si todos lo vieramos asi, como vos mismo dijiste, los Esteriles, o las mujeres que entraron en la Menopausia, ya no tendrian posibilidades de UNIRSE EN MATRIMONIO. Entonces por favor, que esta señora, antes de hablar, se fije que es lo que dice al respecto.
Como cuando todo su grupo de gente dijo que los Homosexuales, eramos Anormales, Antinaturales, Enfermos Mentales y Con tendencia a la drogadicción. Por favor!, esta gente es a la que jamás se le presentó un hijo puto o una hija torta. Nuestra elección sexual, que creo que nisiquiera es eso, uno no elige ser o no ser gay, pero este es otro tema muy amplio a tratar, a lo que voy es que SEGUIMOS SIENDO PERSONAS, como cualquier Heterosexual. Puede haber un PUTO o una TORTA, drogadicto/a, chorro/a, alcoholico/a, como CUALQUIER HETEROSEXUAL, pero son casos particulares, y NI TODOS LOS HETEROSEXUALES, NI TODOS LOS HOMOSEXUALES LO SON.
O van a venir a decir, que en la mayoría de centro de rehabilitación más de un 50% son homosexuales, o que los crimenes los cometen más de un 50% homosexuales, o que los robos los comenten los HOMOSEXUALES. Por favor!, porque se nos tilda de TODO ESO, cuando nisiquiera saben como SOMOS, cuando la mayoria de esta gente HABLA SIN SABER como SOMOS, o porque se cruzaron a UN HOMOSEXUAL, que tenia esta caracteristicas metieron a todos en la misma bolsa?. Entoncs que tengo que hacer yo con los HETEROSEXUAL, como los tengo que denominar? Como CARETAS, que no son capaces de enfrentar las Realidades que se nos presentan? Que no son capaces de Asumir que el Matrimonio Gay es una forma de expresar lo que sentimos y de tener los mismos derechos que ellos?.
Ayer tuve que escuchar decir que PORQUE SE LEGALIZARA EL MATRIMONIO HOMOSEXUAL, IBAN A DESAPARECER LAS FAMILIAS!!!, ES COMO SI ME DECIS QUE POR LAS FERTILIZACIONES ASISTIDAS VAN A DEJAR DE QUEDAR MUJERES EMBARAZADAS POR METODO NATURAL!.... Esto es como el tema de la Legalización de la Marihuana, que supuestamente por estar legalizada TODOS VAMOS A FUMAR PORRO, el HETEROSEXUAL, no se va a casar con un HOMOSEXUAL SOLO POR EL HECHO DE QUE UNA LEY LO CONTEMPLE, ni nadie se va a volver HOMOSEXUAL POR ESTO.
Bueno nada, estoy indignada jaja, seguiría escribiendo, pero realmente no sé cuantos caracteres podré poner! y ya puse demasiados.
Saludos Bruno!
"El nombre puede ser inclusive más importante que los propios derechos que el matrimonio reconoce"
MAS IMPORTANTE? NO! IGUAL O MENOS.
Soy gay. Ser gay no es mejor ni peor. ¿Es igual que no ser gay? En algunas cosas sí, en otras creo que no. Me da lo mismo...
Personalmente, me bastaría con una ley de "Casamiento", u otra palabra a la altura de "Matrimonio", mientras tuviera todos los mismos derechos. Por qué habría eso de ponernos en una posición de inferioridad? En una posicion de diferencia? Sí, seguro, y qué hay de malo en eso?
Si los católicos quieren pensar que el matrimonio entre hombre y mujer es distinto al matrimonio entre mujer y mujer, por qué es más importante imponerles que eso no es así que obtener los derechos que merecemos? Que piensen lo que se les antoje; no necesito su aprobación ni reconocimiento. Imponer un pensamiento, aunque sea el mío, el más liberal o el más justo, me suena un poquito fascista.
Besos Bruno.
Hola Bruno, muy bueno tu artículo.
Yo le agregaría un par de cosas que creo que se quedaron en el tintero:
Si dos hombres o dos mujeres pueden casarse, ¿por qué no me puedo casar con mi perro o con esa palmera tan linda que tengo en el patio?
El matrimonio civil tiene como finalidad obtener un reconocimiento legal de parte del Estado. Es una institución creada con la finalidad de hacerle saber al Estado que hay dos personas que tienen un proyecto de vida en común, que hacen su aporte y merecen protección legal. Los seres humanos, independientemente de nuestra orientación sexual somos sujetos de derecho. En cambio, los animales y las plantas no lo son. Eso hace que casarse con un ser que no sea humano o -peor aún- con un objeto inanimado no tenga sentido. ¿Qué derechos le puede dar el Estado a tu perro? Y si, a pesar de no tener un fin práctico querés casarte con una planta o un animal, igualmente se hace imposible. Para poder casarte, mínimamente tenés que poder expresar tu consentimiento y ser conciente de lo que el acto significa. Tu perro o tu palmera no pueden decir "sí, quiero", ni pueden firmar un papel ni son conscientes del significado del matrimonio, sus derechos y obligaciones.
De todas formas, luchamos por nuestro derecho al matrimonio, no por prohibirte a vos el derecho al tuyo si es que lo considerás justo y necesario.
Si dos personas del mismo sexo se pueden casar, ¿por qué no permitimos que se puedan casar tres, cuatro o dieciséis personas?"
La poligamia generalmente es machista. En la inmensa mayoría de las culturas significa que a un hombre se le permite tener varias esposas, pero una mujer no puede casarse con varios hombres.
La poligamia solamente funcionaría si se le permite solamente a un sexo (por ejemplo, los hombres) tener varios cónyuges, porque si lo permitimos tanto par hombres como para mujeres la situación se vuelve insostenible. Pero afortunadamene en nuestro país existe igualdad entre hombres y mujeres. Me explico:
Si Juan puede casarse con María, Sonia y Cristina, en un país igualitario, Sonia además de casarse con Juan, debería tener derecho a casarse también con Pedro y Tomás. María debería poder casarse con Julio y Alberto y (ya que aprobamos el matrimonio entre personas del mismo sexo), con Noelia. Y así sucesivamente. ¿Cómo puede el estado reconocer los derechos de un grupo de 16,127 o 222 personas? No hay asistencia mutua ni un proyecto de vida en común ni nada por el estilo.
De todas formas, luchamos por nuestro derecho al matrimonio, no por prohibirte a vos el derecho al tuyo si es que lo considerás justo y necesario.
Dios creó a Adán y Eva, no a Adán y Esteban ni a Adriana y Eva.
¿Cómo les gusta usar a Adán y Eva cuando les conviene, eh? El resto del tiempo son los peores pecadores y los culpables de que hayamos sido expulsados del Paraíso.
¿Y si yo creo en otra religión? ¿Y si soy ateo? Qué me pueen importar Adán y Eva?
Espero que sirva de algo :)
hola bruno! me lei todo el articulo y mereces una sincera felicitacion por las respuestas tan clara a las posturas medievales que le niegan igualdad de derechos a todos los argentinos. Creo legitimo el reclamo de un marco juridico que le brinde los mismos derechos y privilegios a todas las parejas, sean estas hetero u homosexuales....pero, al mismo tiempo, no puedo dejar de expresarte mis dudas en cuanto al tema de la adopcion.....seguire buscando informacion que me sirva para tomar una posicion al respecto. Por lo pronto estoy a favor del matrimonio pero no asi de la adopcion. Un gran abrazo!
Amigo/a,
Gracias por tus comentarios!
Con relación a la adopción, no es algo que esté en discusión. Los gays y las lesbianas ya podemos adoptar con o sin matrimonio, no hace falta cambiar la ley.
Lo que cambiaría la ley es que los chicos adoptados por gays o lesbianas que hoy viven en familias homoparentales tengan el mismo vínculo jurídico con sus dos papás o sus dos mamás, es decir, que puedan recibir la obra social de cualquiera de los dos, que puedan heredar a los dos, que tengan derecho a reclamarle alimentos a los dos, que puedan tener régimen de visitas en caso de separación con cualquiera de los dos, que cualquiera de los dos los pueda ir a buscar a la escuela o ir a la reunión de padres o autorizar un tratamiento médico, y que si uno de los dos muere y justo es el que figura en los papeles, no queden huérfanos ante la ley.
Si no cambiamos eso (que será consecuencia directa del matrimonio, porque las parejas con hijos adoptivos o naturales, por ejemplo, las lesbianas que tienen hijos por inseminación artificial, podrán casarse), esos chicos seguirán viviendo con sus dos papás o sus dos mamás igual que hasta ahora, pero seguirán sin tener los mismos derechos y la misma protección de la ley que tienen otros chicos.
¿No te parece injusto?
Abrazo,
Bruno
Me encanto, increible informe, abarca todos los puntos de vista.
Te felicito y muchas gracias por hacernos participes al compartir esto con nosotros.
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